Un'idea per le fuori concorso (per questa edizione o per la prossima)

[Massimo Di Bello]

In generale un buon modo per aspirare a diventare un Senior è... cominciare a comportarsi da Senior:
aiutare gli altri partecipanti, essere presente nel forum, essere in generale un membro attivo della comunità

[val g]

A me è capitato più di una volta di segnalare all'autore che il Comune della fotografia era sbagliato. Il più delle volte lo stesso autore ha provveduto a farsi cambiare il Comune, ma mi è successo anche che la mia segnalazione venisse ignorata. In questo caso, devo essere io a clickare su 'Segnala alla Redazione'?

Grazie dell'attenzione

[greenland]

Insomma, continuate (tutti) a "non raccontarla tutta", sorvolando sulle questioni irrisolte e sul vuoto sostanziale della "consulta senior", minore solo a quello della "consulta leaders"... e non se ne comprende davvero il motivo, a meno di non cercarlo in un conformarsi opportunista all'imperativo latente del "non disturbare il manovratore", o in una inattività ben più maggioritaria di quella che si vuole fare apparire.

Ciao Albatros tu sai bene come spesso noi senior abbiamo contestato le decisioni di quello che tu chiami manovratore,non so a che cosa ti riferisci quando parli di non raccontarla tutta,da parte mia non ho nessun comportamento omertoso da giustificare.

Secondo me, non tanto per come è stato impostato ma per come si è "evoluto", e comunque anche per la sua contraddizione di fondo, l' "istituto senior" è superato, l'esperimento dopo un avvio esaltante e colmo di belle speranze è miseramente fallito, anche se non lo si vuole e forse non lo si vorrà mai riconoscere.

In realtà i senior continuano a fare quello che facevano dal primo giorno. Non doveva succedere nulla che poi non si è verificato. Anzi,da parte mia son contento così,non sono abituato a prendere decisioni senza averne la responsabilità.Io cerco sempre di ricordarmi che la piattaforma di questo sito è gestita da altri,se domani comuni italiani chiude noi continuamo tranquillamente la nostra vita,Massimo,Marina e co. magari avrebbero qualche problema in più.

Il rimedio va cercato alla radice, il male va curato al suo insorgere...altrimenti i senior appariranno sempre più come i "dotti, medici e sapienti" al capezzale di Pinocchio.
Assolutamente inutili, o utili solo al proprio ego.

Delle apparenze non me ne importa molto in generale, molte persone tendono comunque a generalizzare e a percorrere i comodi sentieri del qualunquismo.Basterebbe fare 2+2 per vedere come nessun senior abbia mai danneggiato nessun concorrente.ilfatto che i senior siano utili nel consulto e inutili nelle decisioni è garanzia della stessa esistenza dei senior,sempre per il solito discorso del conflitto di interesse.Altrimenti dovremmo ritirare le nostre foto e non credo che rimarrebbero molti senior fra quelli attuali.

E adesso continuate pure a dire che non faccio interventi "costruttivi".
Ma se davvero ci tenete a questo concorso, e non soltanto al vostro ruolo in questo concorso, sforzatevi anche di vedere oltre il vostro naso...perchè magari il "l'è tutto sbagliato l'è tutto da rifare" è in realtà un detto più rivoluzionario di quanto comunemente si creda.

Sicuramente c'è sempre qualcosa da migliorare,ma se fossi il gestore del concorso sarei più che soddisfatto.Il concorso è strutturato in modo da favorire la partecipazione di massa e da questo punto di vista non credo che le cose possano andare meglio.Non possiamo aspettarci un cambio radicale di politica proprio perchè snaturerebbe il concorso come concepito dagli inventori.
Ciao Albatros,prima di arrabbiarti con me sappi che ora esco e vado a comprarti i (per la serie:usare le 2 faccine nuove nella stessa frase )

[Massimo Di Bello]

A me è capitato più di una volta di segnalare all'autore che il Comune della fotografia era sbagliato. Il più delle volte lo stesso autore ha provveduto a farsi cambiare il Comune, ma mi è successo anche che la mia segnalazione venisse ignorata. In questo caso, devo essere io a clickare su 'Segnala alla Redazione'?

sì, in questi casi è meglio che clicchi anche su "segnala alla redazione"
anche se in generale per i cambi di comune aspettiamo la conferma dell'autore

[marco-to1962]

Secondo il mio modestissimo e sincero parere Albatros per molti versi ha ragione: vero è come dice greenland che nessun senior ha mai danneggiato qualche concorrente ( o almeno credo ), ma credo molto fermamente che pima di eleggere un Senior la redazione dovrebbe prima valutare con attenzione a chi si danno certi poteri, conosco utenti senior validissimi,gentilissimi, e pronti ad aiutare chi ha bisogno di aiuto senza passare a disturbare la redazione già oberata da tanto lavoro...altri invece non ricontrano gli stessi presupposti dei primi, molto spesso vedo comparire dal nulla commenti o segnalazioni da persone mai viste prima con accanto il fregio di Senior e qualcuno addirittura intervenire con poca educazione e presunzione come è successo non molto tempo fa nel mio team.
Credo che un buon Senior abbia almeno il dovere di passare qui davanti almeno qualche ora del suo tempo sia per aiutare sia per scremare un po' di fotografie evidentemente in fc e che puntualmente mi ritrovo a dover votare nelle sessioni a scrutinio segreto,fin quando c'è il pulsantone va bene,dopo devi per forza votare una delle due anche se palesemente capita ci siano due fc in gara ancora... Per questo credo che Albatros abbia ragione: non deleghiamo incarichi così tanto per darli, e se c'è qualche senior che pensa di essere al riparo da tutto solo in quanto tale..bè facciamo in modo che tutte e sottolineo tutte le segnalazioni di dovere vengano fatte a chi cura questo concorso che mi pare stia decollando molto bene.
Un' idea che penso sia possibile attuare sarebbe questa : la redazione da il compito ben preciso e specifico a due utenti ( senior o no è uguale ) per regione di filtrare il più possibile le foto in concorso della loro regione ( basta poco tempo..garantito perchè ci ho provato ) segnalando subito i fc agli autori e segnalando la cosa alla redazione: certo bisogna seguire il concorso,ma credetemi è poi più comodo arrivare a votare solo fotografie valide e non un ammasso di foto buttate lì solo per far numero... chiaramente i due utenti regionali devono aver modo di inter agire fra loro scambiandosi opinioni e informazioni utili.
La butto lì, ma dico di pensarci, non è un impegno troppo gravoso e seguendo solo la propria regione diventa facile reperire ovunque notizie su foto postate e luoghi della regione stessa... non ho mai detto a nessuno di aver postato fc in quanto non è un mio compito,ma se ci fosse qualcuno predisposto a farlo almeno per il piemonte ne avrei già eliminate più di un centinaio che nulla hanno a che vedere con il regolamento in essere..
Un saluto a tutti e buone feste,alla prossima e come sempre buon concorso a tutti!!

[Michele Stefanile]

non ho mai detto a nessuno di aver postato fc in quanto non è un mio compito

e perchè no? non è mica prerogativa esclusiva dei senior?! Tanti utenti semplici fanno segnalazioni, se tutti gli utenti, senior e no, segnalassero le FC che vedono, diminuirebbe anche il numero delle irregolari che becchiamo in scrutinio...

[befed]

Ognuno legge ciò che vuole leggere, e capire ciò che vuol capire.
In altre parole, ognuno ha i suoi pregiudizi.

Per par condicio ammetterai che la frase potrebbe anche scriversi :
Ognuno scrive ciò che vuole scrivere, e capire ciò che vuol capire.
Pregiudizi ? non capisco perché aggiungi termini alla discussione complicandola ancora di più, che c'entrano i pregiudizi ?
Ho dei pregiudizi ? Hai dei pregiudizi ? Pregiudizio non è una bella parola, stronca la discussione, mette fuori
ogni ragionevolezza ti pone o mi pone su di un piano sbagliato evita di risolvere i problemi, per cui cortesemente
non usare questa parola in un forum perché è contraria al web ed al vivere civile.

Non ho inteso scatenare nessuna polemica, perchè in tal caso uso toni diversi, magari più pesanti e indigesti.
Ho solo espresso la mia opinione, rimanendo - credo - in argomento, perchè non è da adesso che partecipo alle discussioni sul miglioramento del concorso.

Il tuo curriculum non è in discussione so che hai lavorato molto e credo che se sei ancora qui a scrivere è perché hai ancora passione
ed interesse per questo sito. Non dubito che tu sappia usare parole più pesanti ed indigeste ... la debbo intendere come una minaccia ?

Tu credi di vedere, Befed, nelle mie parole "malumore e rabbia". Non sai quanto ti sbagli. Non riesci a cogliere l'ironia, neppure in quelle virgolettate, nè tantomeno la sincera e spassionata passione che io conservo per questo mare, a volte calmo e a volte agitato...
E perchè mai dovrei provare rabbia? Per non far parte più dei senior? Ma se ti ho scritto che è stata una liberazione, in fondo...
Qui allora non è questione di fraintendimenti, ma solo questione di non voler credere alla sincerità dell'altro, e nello specifico alla mia sincerità.

No non ho colto l'ironia, l'ho detto son limitato, ma so che se si scrive su di un forum pubblico si devono rispettare le regole di
chiarezza poiché il messaggio deve arrivare nel modo più pulito, semplice e pacato a tutti i lettori, è facile generare fraintendimenti : sei stata un moderatore
e queste cose le sai sicuramente.

Non posso farci niente se non arrivi a capirlo, o se a te sembra che io sia in malafede, ma non mettermi in bocca accuse e giudizi personali che non ho espresso.
Sono abituata a farlo direttamente, se voglio.

"Insomma, continuate (tutti) a "non raccontarla tutta", ..."
Non ho mai detto che tu sia in malafede, ti ho messo in bocca delle accuse che non hai fatto ? la frase di sopra non l'hai scritta tu ?
"tutti" era riferito ad altre persone o stavi parlando dei senior?

E non ci sto a passare per quella che semina continuamente zizzania, se è questo il tuo o il vostro intento...magari per mettermi definitivamente fuori gioco.

Questa è una accusa che non accetto e respingo, non ho nessun intento a far fuori nessuno per quanto mi rigurda sarei felicissimo se rientrassi
a far parte dei senior anche da subito, non faccio parte di nessun complotto per il semplice fatto che non ci sono
complotti da fare. Ti stai accorgendo che con queste tue parole non fai altro che gettare discredito sulla figura dei senior ?
Il mio intento come senior è quello di cercare di creare un ambiente sereno e collaborativo aiutando gli utenti meno
esperti.

Ma non sono così paranoica dal crederlo davvero, sempre che mi si dimostri di non esser prevenuti nei miei confronti, qualsiasi cosa faccia o dica.
E per ora andiamo maluccio...

Sì, si va maluccio Rosalba, se inizi col dire che debbo iniziare a dimostrarti di non essere prevenuto probabilmente si sta andando maluccio, stai chiudendo
le porte al dialogo esattamente quando usi parole come pregiudizio, malafede o frasi come "se non arrivi a capirlo".
Personalmente credo, anzi son certo, di non averle usate in questa discussione.

[Adelia Rumanato]

Esiste un pregiudizio da parte di molti, me compresa (mea culpa!) nel considerare la possibilità di segnalare alla redazione foto che si ritengono fc.
Il pregiudizio nasce non tanto dall'insicurezza o dal timore di ricevere ritorsioni (questo per quanto mi riguarda), quanto dal considerare il "segnalatore" alla stregua del "guastafeste" di turno.
Per quanto concerne me, ho ricevuto decine di segnalazioni: alcune giuste (e l'ho prontamente ammesso) altre affatto credibili.
Di contro, non ho mai segnalato una foto (nonostante ne abbia viste moltissime palesemente fc), semmai ho invitato l'autore a rileggersi il regolamento, proprio per cercare di inserirlo a pieno titolo nel concorso.
Son di carattere una persona che ama esporsi, che non teme discutere, anzi! Però l'atteggiamento che hanno spesso molti "senior" nei confronti degli utenti mi blocca nell'agire come invece farei. Questo per dire che c'è modo e modo di effettuare una segnalazione e laddove manchi gentilezza e delicatezza nel criticare un'opera altrui, beh, preferisco tirarmene fuori. Spesso le segnalazioni appaiono come "dispetti" e non come interventi per far capire meglio il regolamento.
In questo concorso manca un po' la cultura della "segnalazione positiva", quella fatta a fin di bene per l'utente.
Altra cosa che ho notato: alcuni senior (ne ho in mente un paio, in modo particolare) segnalano foto perfettamente in tema. Ritengo davvero indispensabile che, soprattutto loro, conoscano il regolamento alla perfezione, prima di esporsi con la redazione e con il malcapitato (costretto a difendersi!).
Un'aiuto per incrementare la cultura della segnalazione (quella positiva) potrebbe venire dalla Redazione: la stessa potrebbe invitare tutti ad andare alla ricerca di foto fc, inserire l'invito nel regolamento, in modo che "segnalare" diventi un'operazione di routin all'interno del concorso e non soltanto un dispetto, come spesso viene visto.
Un saluto a tutti!
Adelia

[ire]

alcuni senior (ne ho in mente un paio, in modo particolare) segnalano foto perfettamente in tema.

Ciao! per questo, potresti scrivere un commento sotto la foto con segnalazione errata e spiegare perchè secondo te la segnalazione non è valida (cosa che magari hai già fatto, non so).. calcola che i senior sono umani come tutti e qualche errore ci può scappare..ma sicuramente sarebbe utile un tuo commento, anche solo per avere un confronto.

[ire]

ma credo molto fermamente che pima di eleggere un Senior la redazione dovrebbe prima valutare con attenzione a chi si danno certi poteri

ciao! infatti è alla Redazione che spetta sempre l'ultima parola per l'elezione dei senior, come già detto, noi da soli non prendiamo decisioni, proponiamo e diaciamo la nostra, poi il verdetto finale spetta sempre alla Redazione.

Credo che un buon Senior abbia almeno il dovere di passare qui davanti almeno qualche ora del suo tempo sia per aiutare sia per scremare un po' di fotografie evidentemente in fc

Un senior non ha dei doveri..un senior è un volontario. Molti senior sono attivi nei forum, altri nelle segnalazioni e altri ancora nel senior club (che non è un club esclusivo ma il luogo dove discutere e proporre) e non vederli ore e ore a far segnalazioni non significa che non siano attivi, ma semplicemente che lo siano in altri luoghi e con altri mezzi.

non deleghiamo incarichi così tanto per darli

Non mi sembra siano molti i senior..quindi quella volta che l'incarico viene dato, viene valutato tutto con attenzione.

Un' idea che penso sia possibile attuare sarebbe questa : la redazione da il compito ben preciso e specifico a due utenti ( senior o no è uguale ) per regione di filtrare il più possibile le foto in concorso della loro regione ( basta poco tempo..garantito perchè ci ho provato ) segnalando subito i fc agli autori e segnalando la cosa alla redazione: certo bisogna seguire il concorso,ma credetemi è poi più comodo arrivare a votare solo fotografie valide e non un ammasso di foto buttate lì solo per far numero..

Il problema purtroppo non è il segnalare..il problema è che ovviamente la Redazione non può controllare in tempo tutte le segnalazioni.

non ho mai detto a nessuno di aver postato fc in quanto non è un mio compito,ma se ci fosse qualcuno predisposto a farlo almeno per il piemonte ne avrei già eliminate più di un centinaio che nulla hanno a che vedere con il regolamento in essere..

Nessuno ha il compito di segnalare, è un aiuto volontario che chi vuole dare, può dare liberamente, anche utenti semplici possono fare segnalazioni e aiutare, se vogliono

[Adelia Rumanato]

alcuni senior (ne ho in mente un paio, in modo particolare) segnalano foto perfettamente in tema.

Ciao! per questo, potresti scrivere un commento sotto la foto con segnalazione errata e spiegare perchè secondo te la segnalazione non è valida (cosa che magari hai già fatto, non so).. calcola che i senior sono umani come tutti e qualche errore ci può scappare..ma sicuramente sarebbe utile un tuo commento, anche solo per avere un confronto.

Grazie, Ire, vedrò di farlo più spesso!

[dous]

In generale un buon modo per aspirare a diventare un Senior è... cominciare a comportarsi da Senior:
aiutare gli altri partecipanti, essere presente nel forum, essere in generale un membro attivo della comunità

Aggiungo che questo dovrebbe essere il comportamento di ciascun utente di questo concorso, con un pò di tempo a disposizione ovviamente...

[befed]

Grazie, Ire, vedrò di farlo più spesso!

Ciao Adelia,

in aggiunta a quanto detto da Ire (che sottoscrivo) volevo dirti che i senior sono utenti esattamente come te
ed il loro commento è a titolo personale.

Dunque un commento di segnalazione è sempre opinabile chiunque sia a farlo, non avere timore
di rispondere ad un senior ed a far valere le tue ragioni. Tieni conto che comunque non solo c'è
la redazione, ma ci sono altri senior e tutti gli altri utenti che possono intervenire a darti una mano.

E' vero non sempre si riesce ad essere delicatissimi nei commenti e basta una mezza parola per far
indispettire, proprio per questo bisogna evitare di rispondere a tono e cercare di mantenere i nervi saldi.

[Adelia Rumanato]

Grazie, Ire, vedrò di farlo più spesso!

Ciao Adelia,

in aggiunta a quanto detto da Ire (che sottoscrivo) volevo dirti che i senior sono utenti esattamente come te
ed il loro commento è a titolo personale.

Dunque un commento di segnalazione è sempre opinabile chiunque sia a farlo, non avere timore
di rispondere ad un senior ed a far valere le tue ragioni. Tieni conto che comunque non solo c'è
la redazione, ma ci sono altri senior e tutti gli altri utenti che possono intervenire a darti una mano.

E' vero non sempre si riesce ad essere delicatissimi nei commenti e basta una mezza parola per far
indispettire, proprio per questo bisogna evitare di rispondere a tono e cercare di mantenere i nervi saldi.

Certo, Befed, la mia era una considerazione del tutto personale sull'atteggiamento che ritengo più corretto da tenere.
Grazie per la tua risposta e....... anche per il tuo consiglio!

[grandeorso]

Un senior non ha dei doveri..un senior è un volontario.

Mi dispiace di dover dissentire.
In base all'articolo 20 del regolamento il senior ha ricevuto un incarico delegato dalla redazione e di conseguenza ha dei doveri.
Se qualche senior pensa il contrario credo debba rivedere la propria posizione ed eventualmente rinunciare all'incarico.