Domande, dubbi ed osservazioni varie sul Sistema di Voto

[marsi]

ritornando a noi se si vuole dare una maggiore espressività a chi vota, allora invece di fargli dare una posizione in classifica, si dà la possibilità di dare un punteggio (come nel sistema 0-100), ma questo crea il problema opposto (che anche tu una volta hai segnalato), di avere voti non uniformi

Verissimo però sulla classifica tramite sfide si hanno dei salti di punteggio legati esclusivamente alla soglia imposta dal sistema e non alla qualità reale o percepita della foto. Tra la peggiore di quelle che hanno fatto 4 sfide e la migliore di quelle che non ha potuto accedere al quarto turno c'e' davvero un grosso salto e legato solo al fatto che le foto si sono trovate sfortunatamente in quella posizione della classifica.

Qui viceversa viene forzata una scala lineare che rende uniformi i gradini tra le varie foto laddove probabilmente questa uniformità non c'è.

Ritengo che all'iterno della singola classifica ciascuno di noi abbia intuito una notevole differenza qualitativa tra quella che ha messo al primo posto e quella al secondo posto, dubito fortemente che la medesima differenza sia percepita tra quella al 200 e quella al 201.

Il voto a punteggio invece consente a ciascuno sia di crearsi la propria classifica sia di decidere una scala di merito (la prima è molto migliore della seconda o appena di un inezia ?) e poi consente anche di mettere foto a parimerito.


P.S. mi confermi pertanto che avete operato la media aritmetica ?

[Massimo Di Bello]

Verissimo però sulla classifica tramite sfide si hanno dei salti di punteggio legati esclusivamente alla soglia imposta dal sistema e non alla qualità reale o percepita della foto. Tra la peggiore di quelle che hanno fatto 4 sfide e la migliore di quelle che non ha potuto accedere al quarto turno c'e' davvero un grosso salto e legato solo al fatto che le foto si sono trovate sfortunatamente in quella posizione della classifica.

più che una differenza tra "progressivo" e "sfide",
la differenza è tra senza turni e con turni, anche nei contest adotteremo un sistema a turni (che permette di gestire in maniera più agevole quantità di foto),
per cui anche usando il sistema progressivo, ma con più turni, allora si potranno maggiormente differenziare i voti,
e volendo anche evitare il problema che hai posto, visto che il voto si andrebbe ad affinare e a precisare con i turni successivi,

ad esempio, potendolo fare per il contest fontane misteriose, potevamo adottare due turni, facendo votare al primo turno 80 foto,
al secondo altre 80 foto (ma su un insieme più ristretto, filtrato di foto), in modo da avere una valutazione più precisa
(e semplificare il compito dei votanti, mettere in ordine 80 foto è di gran lunga più semplice che farlo per 225 foto)

Il voto a punteggio invece consente a ciascuno sia di crearsi la propria classifica sia di decidere una scala di merito (la prima è molto migliore della seconda o appena di un inezia ?) e poi consente anche di mettere foto a parimerito.

vero, ma dall'altra parte nasce il problema della non uniformità dei voti, per cui ci sarebbe chi usa una scala più drastica, chi una scala più distribuita, rendendo ineguale l'influenza che ha sulla classifica ciascun votante, e dando un maggior potere (nel bene e nel male) al singolo votante.

P.S. mi confermi pertanto che avete operato la media aritmetica ?

confermo!

[marsi]

Cambio discorso, ripensando a questa tua asserzione

be' se il 10% dei giudici hanno ritenuto la foto fc tanto da metterla all'ultimo posto, effettivamente forse merita di vincere più la seconda foto
su cui nessuno ha dubbi!

Questo a mio avviso è forse la cosa che ha creato il maggior scompiglio nel concorso attuale: mi spiego

L'ammissibilità o meno di una foto a mio avviso, e credo da parte di tutti venga percepita come una funzione binaria SI oppure NO, Dentro o Fuori, Ammessa o NON ammessa, ci si può arrivare a maggioranza, a insindacabile giudizio della redazione o in altri modi, ma una volta definita la questione la foto dovrebbe poter concorrere con tutti i diritti al concorso senza se e senza ma.

Qui invece per forza di cose (lo abbiamo discusso fino alla nausea) il controllo viene garantito solo sulle finaliste, la cosa ci può anche stare, invertendo i temini i risultati non cambiano, cionondimeno si chiede agli utenti in fase di voto di valutare la foto in base all'ammissibilità (senza peraltro dare gli stumenti opportuni) ed ovviamente i pareri possono essere e sono discordanti.

Anche tra i senior si sente dire FORSE è multicomune FORSE è elaborata, FORSE è un fotomontaggio, ma in quel contesto si solleva il dubbio e poi si verifica, l'utente che vota, invece va a sentimento ... "mi sembra multicomune" perciò do' il voto a quell'altra, anche tu sostieni poco sopra se il 10% dei giudici ha qualche dubbio (ma nessuna certerzza), meglio che i punti se li prenda la seconda ....

Ci siamo infatti accorti tutti che foto perfettamente ammissibili ed in regola col regolamento, ma che non vengono percepite come tali sono state inesorabilmente cassate nei giudizi.

MI sembra come se in un tribunale, a fronte della domanda alla giuria ritenete l'imputato colpevole o innecente si risponda: è innocente ma gli facciamo comunque fare qualche annetto di carcere perchè ad un paio di giurati "sembrava" colpevole.

[Massimo Di Bello]

anche tu sostieni poco sopra se il 10% dei giudici ha qualche dubbio (ma nessuna certerzza), meglio che i punti se li prenda la seconda ....

no, nel caso di esempio in cui stavamo parlando il 10% dei giudici era convinto che la foto non fosse valida tanto da metterla all'ultimo posto,
e non ho parlato di chi dovesse prendere i punti, ma di chi dovesse vincere
nel tuo esempio direi che sarebbe più giusto che vincesse la seconda foto, visto che ha avuto un voto alto da TUTTI i giudici

per quanto riguarda il discorso generale, ho sempre detto e ribadito, che "in dubbio pro reo"
i votanti sono sempre stati esortati, nel caso non fossero sicuri che una foto fosse o meno ammissibile, di votarla per le sue qualità
lasciando la verifica di ammissibilità alla Redazione

e questo in particolare per le situazioni più delicate e/o più borderline
nel concorsone, se avevi una foto in bianco e nero, allora votavi l'altra (se per l'ammissibilità era ok), anche se più "brutta"
ma se su una foto avevi dubbi se era o meno multi comune, abbiamo sempre detto di considerarla valida (considerando anche che potrebbero essere più frazioni dello stesso comune), ma è chiaro che se il votante riconosce i luoghi ed è sicuro che ci siano più comuni, allora poteva considerarla non valida e non votarla

[Massimo Di Bello]

anche tu sostieni poco sopra se il 10% dei giudici ha qualche dubbio (ma nessuna certerzza), meglio che i punti se li prenda la seconda ....

se vedi avevo scritto "be' se il 10% dei giudici hanno ritenuto la foto fc tanto da metterla all'ultimo posto"
non di qualche dubbio, ma (se il votante è coscienzioso naturalmente) ne ha avuto la certezza tanto da metterla all'ultimo posto

[marsi]

anche tu sostieni poco sopra se il 10% dei giudici ha qualche dubbio (ma nessuna certerzza), meglio che i punti se li prenda la seconda ....

se vedi avevo scritto "be' se il 10% dei giudici hanno ritenuto la foto fc tanto da metterla all'ultimo posto"
non di qualche dubbio, ma (se il votante è coscienzioso naturalmente) ne ha avuto la certezza tanto da metterla all'ultimo posto

Se il 10% la ritiene f.c. mentre il 90% no ... direi che in qualsiasi democrazia la foto è da ritenersi ammessa, a questo punto si dovrebbe passare all'analisi della foto stessa, della espressività della tecnica ecc. ecc. e darle un punteggio in base a queste, e non continuarsi a portare dietro una penalizzazione anche nel punteggio (come il peccato originale) perchè il 10% dei giudici non era d'accordo con il restante 90%.

... ti riteniamo innocente, ma un paio di anni di carcere te li fai comunque ...

[Massimo Di Bello]

Se il 10% la ritiene f.c. mentre il 90% no ... direi che in qualsiasi democrazia la foto è da ritenersi ammessa

ma noi, nell'esempio da te dato, sapiamo solo che uno dei giudici ha messo la foto all'ultimo posto,
non sappiamo per quale motivo l'abbia fatto, ma il sistema deve dare il giusto conto del suo voto

per l'ammissibilità o meno di una foto in un contest, su cui decide organizzatore+assistenti, appunto finora si è andato a maggioranza,
nel caso in cui ci sono pareri contrari si mette a votazione e decide la maggioranza

e per inciso, se davvero una foto venisse messa al prima posto dal 90% degli utenti, direi che quasi sicuramente vincerebbe il contest,
a prescindere da cosa decide il restante 10%, il tuo era un esempio su un caso estremo, per cui bisogna anche stare attenti a farci troppe deduzioni sopra

il problema su cui stare attenti, è la scelta adeguata dei giudici, e il tipo di potere che si dà a ciascun giudice
un modo per affrontare il problema, è quello di fare affidamento sulla "intelligenza collettiva", più è alto il numero di votanti, meno rilevante sono gli errori di un singolo votante
un altro fattore che riduce il problema, è tenere sotto controllo il potere di ciascun votante
il sistema "progressivo" e il sistema "a punti", usati finora nei contest, danno sicuramente un potere più forte ai votanti, in quanto possono posizionare due foto in un range molto ampio tra loro
il sistema a sfida, proprio per il fatto di ridurre la scelta tra due singole foto, riduce molto il potere del singolo voto del singolo votante,
e questo rende più robusto il sistema (ma meno espressivo, per cui poi giustamente qualcuno si lamenta di non poter dosare il proprio voto)
ci sono i pro e i contro, con i contest possiamo scegliere volta per volta gli strumenti migliori o in ogni caso variare per ampliare le possibilità

[arzan]

Ho caricato per curiosità una foto nel Contest panorami e ora stavo provando a votare .

Però ci sono alcune cose che non capisco:
i partecipanti devono dare un voto a tutte le foto ammesse (+ di 360)?
Oppure c'è un limite minimo per considerare il voto espresso?

Nella seconda ipotesi ci sarebbero foto che rischiano di non ricevere alcun voto, nella prima il rischio è l'esaurimento
di partecipanti ... anche perchè la lentezza della navigazione stasera è esasperante ...

Secondo me bisognerebbe studiare un sistema di voto diverso, altrimenti il "giochino" dei contest rischia di avere vita breve...
però a me di idee brillanti non ne son venute ...

[Massimo Di Bello]

Nella seconda ipotesi ci sarebbero foto che rischiano di non ricevere alcun voto

sì, bisogna votare tutte le foto, proprio per il rischio da te indicato

nella prima il rischio è l'esaurimento
di partecipanti ... anche perchè la lentezza della navigazione stasera è esasperante ...

Secondo me bisognerebbe studiare un sistema di voto diverso, altrimenti il "giochino" dei contest rischia di avere vita breve...
però a me di idee brillanti non ne son venute ...

stiamo implementando anche qui la gestione del voto diviso in più turni,
e con la distribuzione da parte del sistema delle foto da votare a ciascun partecipante,
in questo modo anche se ogni partecipante vota ad esempio 100 foto,
è il sistema a scegliere quali sono le 100 foto,
in questo modo si può fare in modo che tutte le foto abbiano (più o meno) lo stesso numero di voti

[arzan]

stiamo implementando anche qui la gestione del voto diviso in più turni,
e con la distribuzione da parte del sistema delle foto da votare a ciascun partecipante,
in questo modo anche se ogni partecipante vota ad esempio 100 foto,
è il sistema a scegliere quali sono le 100 foto,
in questo modo si può fare in modo che tutte le foto abbiano (più o meno) lo stesso numero di voti

Potrebbe essere una soluzione ...

Nelle more può essere utile vedere chi ha la costanza di votare una per una tutte le 360 foto ...

io passo ...

[Massimo Di Bello]

Nelle more può essere utile vedere chi ha la costanza di votare una per una tutte le 360 foto ...

io passo ...

be', nel concorsone, effettuando 200 sfide, in pratica si votavano 400 foto,
sicuramente le sfide erano più semplici da giudicare (e non a caso è il sistema che abbiamo adottato lì),
qui invece si tratta di dare un voto
però bisogna anche dire che più volte era stato proposto da diversi partecipanti
di poter dare il voto alle singole foto e non fare le "sfide" che costringevano a scegliere tra l'una e l'altra,
tra due foto belle, tra due foto brutte, etc.
be', ora qui avete la possibilità di dare il voto per ogni singola foto

[ire]

però bisogna anche dire che più volte era stato proposto da diversi partecipanti
di poter dare il voto alle singole foto e non fare le "sfide" che costringevano a scegliere tra l'una e l'altra,
tra due foto belle, tra due foto brutte, etc.
be', ora qui avete la possibilità di dare il voto per ogni singola foto

chi l'ha proposto??

[daniele1357]

be', ora qui avete la possibilità di dare il voto per ogni singola foto

... della serie.... "avete voluto la bicicletta?" daniele

[capitan nibbio]

Nelle more può essere utile vedere chi ha la costanza di votare una per una tutte le 360 foto ...

io passo ...

be', nel concorsone, effettuando 200 sfide, in pratica si votavano 400 foto,
sicuramente le sfide erano più semplici da giudicare (e non a caso è il sistema che abbiamo adottato lì),
qui invece si tratta di dare un voto
però bisogna anche dire che più volte era stato proposto da diversi partecipanti
di poter dare il voto alle singole foto e non fare le "sfide" che costringevano a scegliere tra l'una e l'altra,
tra due foto belle, tra due foto brutte, etc.
be', ora qui avete la possibilità di dare il voto per ogni singola foto

...personalmente ho trovato questa votazione migliore di quella del 'concorsone', proprio perchè mi ha permesso di votare la singola foto senza dover penalizzare un altra foto di pari valore... o dover dare un voto a una delle due che faceva 'rabbrividire' al solo guardarla ... ho votato tutte le foto, se non erro 366, con tranquillità consapevole che il voto dato era, per me, quello giusto... quando ho finito ho ricontrollato tutte le foto votate ed ho modificato i voti troppo generosi o troppo punitivi ... ciao

[mavi80]

be', ora qui avete la possibilità di dare il voto per ogni singola foto

... della serie.... "avete voluto la bicicletta?" daniele

si ma non con le ruote sgonfie
sto cercando di votare tutte le foto per non penalizzare le mie due ciofechine, sapete cosa ho notato? che nonostante ci siano già un po' di persone che dicono di aver finito di votare, alcune foto hanno solo una o due o pochissime visite, come la mettiamo?