Andare a votare?

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Messaggioda Macmamauri » dom 28 mar 2010 16:35

Justinawind ha scritto:
Salvaa53 ha scritto:Se invece la sera rimango a casa, spesso guardo la TV del Presidente del Consiglio (...) Quando mi stufo navigo un po’ in internet, con provider del Presidente del Consiglio.
Se però non ho proprio voglia di TV o di navigare in internet leggo un libro, la cui casa editrice è di proprietà del Presidente del Consiglio.

In TV di Presidente del Consiglio guardo Santoro, un noto giornalista filo-Presidente del Consiglio...
Navigando con il provider del Presidente del Consiglio mi iscrivo in uno dei suoi numerosi fan club come per esempio "uccidiamo Berlusconi".
E prima di dormire mi leggo uno dei tanti libri (uscito con la casa editrice del Presisente del Consiglio) dell'ammiratore del Presidente del Consiglio come Scalfari :mrgreen:

P.S. Però mi rifiuto di tifare Milan :dev: E' grave?

:scratch: Specchietti per allodole? :fischio: Perché loro non mangiano i bambini, preferiscono che diventino Noemi!
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Somiglianze e princìpi.

Messaggioda Salvaa53 » dom 28 mar 2010 18:52

Macmamauri ha scritto:
Justinawind ha scritto:Berlusconi è stato portato al potere nelle libere elezioni, la cosa piaccia o no... e perlopiù non una sola volta...
Possiamo dire che il popolo è scemo? Certo, ma è un'arma a doppio taglio.

Forse conviene ricordare che anche un certo partito nazionalsocialista, diretto da Adolf Hitler, arrivò al potere con regolari votazioni.
E anche in Germania, per oltre ventanni, pochi ebbero il coraggio di parlare di "dittatura". :twisted:
Ai posteri l'ardua sentenza (quando la televisione sarà un triste ricordo!)





E a proposito di arrivi al potere con il consenso della folla.
SOMIGLIANZE E PRINCIPI. (2)

....Sicuramente, senza il sostegno degli strumenti d'informazione che già in quel periodo lasciavano progredire costantemente i suoi utili, Berlusconi non avrebbe mai potuto fare un passo così importante: entrare in politica, per lui significava fare il primo passo per raggiungere i vertici delle istituzioni e a far parte dell'èlite di quei personaggi che hanno segnato la storia nel mondo; e così è stato, era soltanto quello il suo scopo, perchè, per lui, l'idea di far politica, importava poco o niente.
Sono stato sempre attratto, per pura curiosità, dallo studio delle civiltà dei popoli nella storia perchè mi è sempre piaciuto mettere a confronto le varie culture e civiltà dell'ambiente, profondamente trasformate da eventi bellici e da popoli invasori.
La strategia, definiamola accademica, applicata da Berlusconi, si avvicina, secondo me, a quel fenomeno del "totalitarismo" che ebbe le sue origini all'inizio degli anni '20 da parte degli antifascisti e successivamente utilizzato con un rovesciamento di valori da Mussolini.
Questo movimento aveva l'obiettivo di dominare l'intera società, non solo con un apparato di controllo e repressivo ma svolgendo anche un'attività di mobilitazione e persuasione, fondata su un uso spregiudicato dei mezzi di comunicazione. Il successo dei movimenti totalitari fra le masse, segnò la fine di due illusioni care ai democratici in genere, ma in particolare al sistema di partiti degli stati nazionali europei. Si crearono i presupposti per minare la fiducia dei governi, con la convinzione di far credere più nel dominio dellla maggioranza che nelle istituzioni pubbliche articolate e organizzate.
Insomma, il fenomeno del "totalitarismo"fu un movimento che elettrizzò la coscienza delle persone strapazzate da una profonda opera persuasiva alla ricerca di consensi, facilitata dal fragile equilibrio in cui versavano le istituzioni e per di più, in un clima instabile, con diverse ideologie politiche, rapportate, naturalmente, agli eventi bellici di allora.
Oggi "la cura mediatica"produce i suoi effetti e talune somiglianze sembrano proprio dei puzzle che s'incastrano perfettamente nel totalitarismo di allora, per un sistema che ha avuto sempre successo nel tempo e che "il barone dei media", per i suoi scopi, ha sempre usato con grande profitto.

Dicembre 2007.

Questo è un copia e incolla di un mio intervento nel mio sito,oggi,non aggiornato,datato dicembre 2007.
Si tratta della seconda parte di un intervento nel momento in cui presagivo già l'imminente caduta di Prodi che,infatti,cadde dopo qualche mese.
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Messaggioda Justinawind » dom 28 mar 2010 19:08

Macmamauri ha scritto:Forse conviene ricordare che anche un certo partito nazionalsocialista, diretto da Adolf Hitler, arrivò al potere con regolari votazioni.

Credo tutte dittature moderne siano arrivate al potere grazie alle elezioni - grazie alla democrazia.
Cosa proponi allora?
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Messaggioda sissi76 » dom 28 mar 2010 19:13

Fare paragoni con Hitleer non è propprio il massimo.. Nemmeno Lenin e co. Non erano santi del Paradiso!!!
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Messaggioda Mizar » dom 28 mar 2010 20:15

anna marinoni ha scritto:Segnalo che il relatore della "par condicio" in Commissione di Vigilanza sulla Rai è Marco Beltrandi - Radicale


Quindi? Dove vorresti arrivare?

Perché non è una delegazione del Partito Radicale che qualche giorno fa ha occupato una stanza della redazione del Tg3 perché accusato di non aver garantito ai radicali equità di trattamento sempre in riferimento alla par condicio?

E non sono i radicali il capro espiatorio del Cav per la mancata ammissione della lista del Pdl nel Lazio?
Steppa distesa accoglimi in te senza guardare se io piangerò...

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Messaggioda Macmamauri » dom 28 mar 2010 20:21

Justinawind ha scritto:
Macmamauri ha scritto:Forse conviene ricordare che anche un certo partito nazionalsocialista, diretto da Adolf Hitler, arrivò al potere con regolari votazioni.

Credo tutte dittature moderne siano arrivate al potere grazie alle elezioni - grazie alla democrazia.
Cosa proponi allora?

Qualcuno l'ha spiegato molto bene, diverse volte: ultimamente, ventanni fa ad esempio, un certo Licio Gelli consigliava di monopolizzare il sistema d'informazione, smantellare le scuole pubbliche, riscrivere la storia, screditare la magistratura, impegnare le forze armate, strozzare il potere d'acquisto delle masse (preferibilmente indebitandole) fino ad arrivare all'acclamazione plebiscitaria del nuovo sovrano, unto del signore ed eguale al papa.
Alternativa: guardare con una certa prospettiva, attaverso il passato e verso il futuro (e magari usare l'informazione con discernimento e spirito critico...)
PS : Lo sai che democrazia non vuol dire solo che si va al governo con le elezioni!
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Messaggioda Mizar » dom 28 mar 2010 20:35

Macmamauri ha scritto:monopolizzare il sistema d'informazione, smantellare le scuole pubbliche, riscrivere la storia, screditare la magistratura, impegnare le forze armate, strozzare il potere d'acquisto delle masse (preferibilmente indebitandole)


Dov'è che ho già visto queste cose? :scratch:

:/ >:-(
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Messaggioda daniele1357 » dom 28 mar 2010 20:45

Justinawind ha scritto:Credo tutte dittature moderne siano arrivate al potere grazie alle elezioni - grazie alla democrazia.
Cosa proponi allora?


Formalmente è vero.. ma credo che in molti posti si sia votato col fucile puntato alla schiena.
Il voto serviva esclusivamente per avere una validazione internazionale, e da una parte l'URSS e dall'altra gli USA hanno sempre fatto finta di non vedere.
L'Europa è sempre stata cieca in entrambi i casi.
Ultimo caso quello dell'IRAN, secondo voi erano così liberi di votare? ... ma poi siamo sicuri che i conti dei voti siano stati fatti giusti?

Daniele
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Messaggioda Justinawind » dom 28 mar 2010 22:17

Macmamauri ha scritto:
Justinawind ha scritto:Credo tutte dittature moderne siano arrivate al potere grazie alle elezioni - grazie alla democrazia.
Cosa proponi allora?

Qualcuno l'ha spiegato molto bene, diverse volte: ultimamente, ventanni fa ad esempio, un certo Licio Gelli consigliava di monopolizzare il sistema d'informazione, smantellare le scuole pubbliche, riscrivere la storia, screditare la magistratura, impegnare le forze armate, strozzare il potere d'acquisto delle masse (preferibilmente indebitandole) fino ad arrivare all'acclamazione plebiscitaria del nuovo sovrano, unto del signore ed eguale al papa.
Alternativa: guardare con una certa prospettiva, attaverso il passato e verso il futuro (e magari usare l'informazione con discernimento e spirito critico...)
PS : Lo sai che democrazia non vuol dire solo che si va al governo con le elezioni!

Però non mi hai risposto ;-)
Almeno che tu non sia d'accordo con Gelli :bonk:
P.S. La democrazia vuol dire "il potere al popolo"... (attraverso il voto). E non mi risulta che si possa arrivare al governo democraticamente nel modo diverso dalle elezioni.
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Messaggioda Macmamauri » dom 28 mar 2010 23:16

Justinawind ha scritto:P.S. La democrazia vuol dire "il potere al popolo"... (attraverso il voto). E non mi risulta che si possa arrivare al governo democraticamente nel modo diverso dalle elezioni.

"La vita di un popolo non consiste nel diritto di eleggere i propri rappresentanti, ma nell'invogliarli, nel dirigerli sulla via, nel trasmettere loro la propria ispirazione" .
Diciamo che nel nostro caso, dove qualcuno si arroga tutti i diritti, contando su un favore elettorale del 37% degli elettori, la democrazia richiederebbe almeno un'osservanza totale (non interpretativa) della carta costituzionale, in particolare al delicato bilanciamento dell' indispensabile equilibrio dei poteri dello stato (siamo ai fondamentali): Esecutivo, Legislativo, Giudiziario. E per far funzionare i tre ci sarebbe anche bisogno del "quarto" potere: il controllo dei media. Aggiungiamo pure un rispetto per le minoranze e una chiara separazione tra clero e stato. Tutte condizioni presenti nel nostro paese, dove qualcuno pretende di voler identificare la democrazia con la dittatura di una (risicata) maggioranza.
Ma sono cose sotto gli occhi di tutti: a qualcuno va bene così, e crede addirittura che abbiamo il dovere di esportare il modello...
A me baterebbe che i nostri rappresentanti eletti rispettassero la volontà della maggioranza, ad esempio, niente finanziamenti pubblici ai partiti (referendum popolare) niente energia nucleare (referendum popolare), niente "immunità parlamentare" (referendum popolare) ,indizione dei referendum (firme depositate da oltre un anno) per l'esclusione dal parlamento degli "onorevoli" condannati in modo definitivo, limite a due legislature per tutte le cariche elettive...
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Messaggioda Massimo Di Bello » dom 28 mar 2010 23:20

Justinawind ha scritto:P.S. La democrazia vuol dire "il potere al popolo"... (attraverso il voto). E non mi risulta che si possa arrivare al governo democraticamente nel modo diverso dalle elezioni.


bisogna anche ricordare e sottolineare che la nostra, per fortuna, è una Repubblica democratica, parlamentare e costituzionale


anche la maggioranza del 51% NON ha il potere assoluto

La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.
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Messaggioda Justinawind » dom 28 mar 2010 23:33

Massimo Di Bello ha scritto: bisogna anche ricordare e sottolineare che la nostra, per fortuna, è una Repubblica democratica, parlamentare e costituzionale


anche la maggioranza del 51% NON ha il potere assoluto

La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.
articolo 1 della Costituzione

Vero.
Però la Costituzione può essere cambiata, anche nel referendum.

E poi ci sono i famosi "paradossi della democrazia" :fischio:
Per ora solo teorici, ma... :mrgreen:
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Messaggioda Massimo Di Bello » dom 28 mar 2010 23:36

Justinawind ha scritto:Vero.
Però la Costituzione può essere cambiata, anche nel referendum.


certo, ma fin tanto è quella va rispettata,
poi giustamente tutto si può aggiornare, modificare, migliorare

la Costituzione prevede esplicitamente la possibilità di modifiche,
ma a garanzia di tutti, con una maggioranza qualificata (oppure con la conferma via referendum del popolo)
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Messaggioda Justinawind » lun 29 mar 2010 01:13

Massimo Di Bello ha scritto:
Justinawind ha scritto:Vero.
Però la Costituzione può essere cambiata, anche nel referendum.

ma a garanzia di tutti,

Certissimo!
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Messaggioda Macmamauri » lun 29 mar 2010 02:56

Permettetemi di sottoporvi l'immagine del giorno sulle reti televisive extra-italiane:
http://mamauri-ch.blogspot.com/2010/03/ ... -mani.html
Credo sia la prima volta nella storia che un primo ministro europeo arriva a tanto.Un altro dei nostri record.
Ricordiamo che l'altro personaggio ha chiesto, alle Nazioni Unite, la dissoluzione della Svizzera come paese antidemocratico, (circa tre mesi orsono) prima di dichiararle guerra (il mese scorso)!
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