"Due anni di Governo" ...ma chi lo ha chiesto?

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Messaggioda dous » gio 16 dic 2010 17:55

Ah... grande questa giustizia italiana! http://temporeale.libero.it/libero/news ... 02629.html :lol:
Tutti hanno i propri diritti! :fischio:
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Messaggioda Adriano Di Benedetto » gio 16 dic 2010 18:10

- Ecco uno degli "infiltrati" alla manifestazione di ROma ...
http://it.notizie.yahoo.com/10/20101215 ... ba20d.html

Questo signore non è un infiltrato ma è figlio di un ex brigatista degli anni 70 e ha 16 anni

Ricordo a Mario dei bottegai che ci sono in Italia circa 5.000.000 di persone che fanno il doppio lavoro qualcuno anche il triplo in nero, e vero anche che con questi stipendi non si va da nessuna parte ti devi arrangiare, questo vale anche per i piccoli bottegai che per pter tirare avanti evadono qualcosa, e chiare che parlo di piccolissime attività, come quelli che facendo il doppio lavoro in nero oltre che evadono tasse rubano anche il lavoro agli altri, noi siamo sempre pronti a dire che sono sempre gli altri che evadono ne siamo sicuri?
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Messaggioda MARIO1964 » gio 16 dic 2010 18:25

Adriano Di Benedetto ha scritto:- Ecco uno degli "infiltrati" alla manifestazione di ROma ...
http://it.notizie.yahoo.com/10/20101215 ... ba20d.html

Questo signore non è un infiltrato ma è figlio di un ex brigatista degli anni 70 e ha 16 anni

Ricordo a Mario dei bottegai che ci sono in Italia circa 5.000.000 di persone che fanno il doppio lavoro qualcuno anche il triplo in nero, e vero anche che con questi stipendi non si va da nessuna parte ti devi arrangiare, questo vale anche per i piccoli bottegai che per pter tirare avanti evadono qualcosa, e chiare che parlo di piccolissime attività, come quelli che facendo il doppio lavoro in nero oltre che evadono tasse rubano anche il lavoro agli altri, noi siamo sempre pronti a dire che sono sempre gli altri che evadono ne siamo sicuri?


Puoi venire a controllare.
Le ditte scaricano costi e IVA, per cui sei obbligato a fare fattura.
Ma comunque, riflettendo, hai ragione.
Sarò molto più felice quando le decine di migliaia di euro che verso SOLO DI IVA pagheranno la pensione dei miei genitori e non quella di qualche finto invalido raccomandato politico.
:-)
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Messaggioda Adriano Di Benedetto » gio 16 dic 2010 18:44

MARIO1964 ha scritto:
Adriano Di Benedetto ha scritto:- Ecco uno degli "infiltrati" alla manifestazione di ROma ...
http://it.notizie.yahoo.com/10/20101215 ... ba20d.html

Questo signore non è un infiltrato ma è figlio di un ex brigatista degli anni 70 e ha 16 anni

Ricordo a Mario dei bottegai che ci sono in Italia circa 5.000.000 di persone che fanno il doppio lavoro qualcuno anche il triplo in nero, e vero anche che con questi stipendi non si va da nessuna parte ti devi arrangiare, questo vale anche per i piccoli bottegai che per pter tirare avanti evadono qualcosa, e chiare che parlo di piccolissime attività, come quelli che facendo il doppio lavoro in nero oltre che evadono tasse rubano anche il lavoro agli altri, noi siamo sempre pronti a dire che sono sempre gli altri che evadono ne siamo sicuri?


Puoi venire a controllare.
Le ditte scaricano costi e IVA, per cui sei obbligato a fare fattura.
Ma comunque, riflettendo, hai ragione.
Sarò molto più felice quando le decine di migliaia di euro che verso SOLO DI IVA pagheranno la pensione dei miei genitori e non quella di qualche finto invalido raccomandato politico.
:-)


Cosa centra la tua risposta con quello che io ho scritto, non capisco
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Messaggioda Adriano Di Benedetto » gio 16 dic 2010 18:48

MARIO1964 ha scritto:
Adriano Di Benedetto ha scritto:Ciao Mario con il pessimismo non si và da nessuna parte, la realta è ben diversa dal tuo pessimismo


Adriano, scusami, ma a me non la racconti.
Con il lavoro che faccio la realtà la vedo eccome.
E vedo una pletora di bottegai egoisti e arroganti che pensa al proprio interesse, sfrutta giovani ed immigrati (gli stessi che vorrebbe cacciare, peraltro) senza dare alcuna certezza in un futuro, non dico migliore, dico SOLO un futuro.
E ovviamente vota ed appoggia chi gli somiglia.
Gli stessi bottegai che hanno smantellato leggina dopo leggina, emendamento su emendamento, le poche riforme in materia di lotta all' evasione fiscale fatte negli anni passati.
Sai cosa significa? Che chi ha la possibilità di evadere diventa sempre più ricco, gli altri diventano sempre più poveri.
Perchè la pressione fiscale è aumentata nel corso del 2010, alla facciaccia dell' abolizione dell' IRAP (promessa nel programma elettorale), ma abbiamo fatto la riforma della giustizia.
E io pago le tasse, mica ho paura di andare in galera !!!
Questo paese ha bisogno di ben altre riforme, strutturali in primo luogo.
Ma si passa la vita a discutere del Lodo Alfano e di [SNIP]
CHE CI FREGA DEL LODO ALFANO !!!


>:-(

Scusami potresti essere più dettagliato rispetto a quello che hai scritto sopra, per capire meglio
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Messaggioda dous » gio 16 dic 2010 19:03

Adriano Di Benedetto ha scritto:- Ecco uno degli "infiltrati" alla manifestazione di ROma ...
http://it.notizie.yahoo.com/10/20101215 ... ba20d.html

Questo signore non è un infiltrato ma è figlio di un ex brigatista degli anni 70 e ha 16 anni

talis pater... :doh: però magari fa ancora in tempo a redimersi... :fischio:
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Messaggioda Macmamauri » gio 16 dic 2010 20:42

dous ha scritto:Ah... grande questa giustizia italiana! http://temporeale.libero.it/libero/news ... 02629.html :lol:
Tutti hanno i propri diritti! :fischio:

Probabilmente non erano quelli giusti!
Eppoi se abbiamo un pluri-rinviato a giudizio che guida il paese, perché chi ha rotto una vetrina dovrebbe stare in galera??? Solo perché non può fare una legge apposta?
E che Alemanno guardi i danni che ha fatto lui, con la sua grande "famiglia" da assumere a spese di tutti i romani...
Il paradiso non é un luogo da raggiungere, ma una condizione da vivere!
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Messaggioda Massimo Di Bello » gio 16 dic 2010 20:49

cerchiamo però di parlare su basi più concrete, senza andare ogni volta a parlare di buoni e cattivi
da un lato e l'altro della politica

la legge italiana prevede l'arresto PRIMA del giudizio
solo in ben determinati casi
- il pericolo di fuga
- il pericolo di inquinamento di prove
- il pericolo di reiterazione

evidentemente nel caso specifico i giudici non hanno riscontrati tali pericoli,
per cui l'eventuale arresto per gli eventuali reati commessi può essere applicato SOLO dopo il giudizio di merito

Costituzione Italiana
Art. 13. La libertà personale è inviolabile.
Non è ammessa forma alcuna di detenzione, di ispezione o perquisizione personale, né qualsiasi altra restrizione della libertà personale, se non per atto motivato dell'Autorità giudiziaria e nei soli casi e modi previsti dalla legge.
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Messaggioda Justinawind » gio 16 dic 2010 22:16

Macmamauri ha scritto:
Eppoi se abbiamo un pluri-rinviato a giudizio che guida il paese,

Ti ricordo che per legge italiana finché uno non è condannato definitivamente è innocente.
E che Alemanno guardi i danni che ha fatto lui, con la sua grande "famiglia" da assumere a spese di tutti i romani...

Dei danni fatti da Rutelli e Veltroni potrei farti una lista delle pagine intere di questo thread. ;-)
Comprese le assunzioni dei parenti e/o amici.
Per esempio: --> http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=130181
Quando l’Ama si tingeva di rosso. Dopo la lunga lista degli amici e parenti “targati” Pdl, adesso giorno dopo giorno arrivano i nomi delle assunzioni avvenute durante le giunte Rutelli e Veltroni. Pina Pescosolido, moglie di Antonio Rugghia attualmente deputato del Pd ed ex sindaco di Ciampino, è stata assunta prima in All Clean (una società partecipata Ama) e poi nel 2006 passa direttamente in Ama. Analogo percorso per Mario Di Silvestro che ai più non dirà nulla ma risulta essere il marito di Maria Coscia che è stata assessore capitolino alla Scuola con la Giunta Veltroni e oggi è deputata del Pd. E ancora Marzia Smeriglio, sorella di Massimiliano (Sinistra e Libertà) assessore al Lavoro della giunta Provinciale di Nicola Zingaretti. Nel 2006 arriva in Ama anche Maria Giuseppina Giordano che negli anni passati era stata consigliera comunale del Partito Comunista. E dopo tante mogli spunta anche un marito. Si chiama Alberto Agostini ed è sposato con Caterina Marrone, segretaria del vicesindaco Walter Tocci ai tempi del sindaco Francesco Rutelli. Simonetta Ruina è la moglie di Antonio Calicchia (ex vicecapo di Gabinetto del sindaco Rutelli e attuale direttore generale della Provincia di Roma guidata da Zingaretti). Era una dipendente del Comune di Roma ma in quegli anni è prima passata in Ama Servizi Ambientali e poi, nel 2007, è finita anche lei in Ama spa

Sai, in Italia la tendenza di assumere i propri cari non ha partito, ed è fortemente radicata anche a sinistra.


Inoltre il sindaco fa benissimo a far costituire la parte civile al comune - la città di Roma ha subito dei danni, e chi ne è responsabile, dopo essere stato giudicato colpevole, deve pagare fino all'ultimo centesimo, dovesse metterci tutta la vita.

Trovo il tuo atteggiamento irritante per uno che a Roma ci vive o ci lavora.
Sono dei teppisti, e nulla li può giustificare, e tanto meno il fatto che sono scontenti del governo.
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Messaggioda Massimo Di Bello » gio 16 dic 2010 22:35

Justinawind ha scritto:
Macmamauri ha scritto:
Eppoi se abbiamo un pluri-rinviato a giudizio che guida il paese,

Ti ricordo che per legge italiana finché uno non è condannato definitivamente è innocente.


però devi ammettere che non è bello fare delle leggi ad hoc per evitare che si arrivi per davvero a questo giudizio finale
:nonsifa:
(giudizio che naturalmente potrebbe anche essere a suo favore, ma se il procedimento non può andare avanti non lo sapremo mai)
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Messaggioda Macmamauri » gio 16 dic 2010 23:03

Justinawind ha scritto:
Macmamauri ha scritto:
Eppoi se abbiamo un pluri-rinviato a giudizio che guida il paese,

Ti ricordo che per legge italiana finché uno non è condannato definitivamente è innocente.

Qualcuno diceva che "...é una vergogna che quei ragazzi siano già a piede libero"
Io vedrei meglio in galera chi ha corrotto giudici e comprato sentenze. E gli farei pagare anche i danni per il monopolio dei media, per aver regalato Alitalia e per aver mandato soldati italiani a esportare democrazia. Ma forse é meglio lasciare i disoccupati inveire contro i manifestanti (che magari lottano per non fare la stessa fine, sperando di diventare almeno precari a 1000 euro al mese, con una laurea in tasca) e non disturbare "il manovratore" .
E a me non mi consola e non mi rende più accettabile l'oggi il sapere che ieri qualcunaltro non ha saputo fare meglio...
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Messaggioda Justinawind » gio 16 dic 2010 23:09

Massimo Di Bello ha scritto:però devi ammettere che non è bello fare delle leggi ad hoc per evitare che si arrivi per davvero a questo giudizio finale
:nonsifa:
(giudizio che naturalmente potrebbe anche essere a suo favore, ma se il procedimento non può andare avanti non lo sapremo mai)

Decisamente non è bello.
Però non è vero che il procedimento non può andare avanti e che non si saprà mai - il processo viene congelato finché non cessi il mandato - e in più viene congelata anche la prescrizione, per cui come se tutto venisse rinviato in futuro.
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Messaggioda Massimo Di Bello » gio 16 dic 2010 23:16

Justinawind ha scritto:Decisamente non è bello.
Però non è vero che il procedimento non può andare avanti e che non si saprà mai - il processo viene congelato finché non cessi il mandato - e in più viene congelata anche la prescrizione, per cui come se tutto venisse rinviato in futuro.

Purtroppo non è così,
ci sono una serie di cose che possono succedere che possono far andare il procedimento in prescrizione
se ad esempio uno dei giudici va in pensione o altro, allora bisogna ricominciare tutto da capo (e il tempo in questo caso viene contato)
ed è chiaro che più passa il tempo (anche se "sospeso") più può succedere

oltre al fatto che nel contempo si è spinto a più riprese la proposta di legge del "processo VANIFICATO"
(non capisco perché continuano a chiamarlo "processo breve", visto che NON accelera il processo, ma lo vanifica dopo tot tempo, altro che "pena certa" per i malfattori,
anzi se passasse una tale legge, farebbe rallentare ancora di più i processi e tutta la macchina giudiziaria, visto che chiunque sia colpevole avrebbe tutti gli interessi a ostacolare il processo e a perdere tempo, visto che avrebbe la possibilità di farla completamente franca)

ps: secondo me una delle cose che farebbe velocizzare la Giustizia (naturalmente non l'unica), sarebbe proprio ABOLIRE la prescrizione una volta che un procedimento inizia,
allora anche la difesa a quel punto avrebbe tutto l'interesse a far finire prima il processo, e prevedendo (come penso già sia) degli sconti di pena a chi ammette la propria colpa,
molti processi finirebbero rapidamente
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Messaggioda Justinawind » gio 16 dic 2010 23:29

Macmamauri ha scritto:E a me non mi consola e non mi rende più accettabile l'oggi il sapere che ieri qualcunaltro non ha saputo fare meglio...

Il problema che in Italia nessuno fa meglio. Come se sinistra e destra facessero la gara chi governa peggio.
La sinistra nel 2006 ha fatto campania elettorale su no alla guerra, i soldati a casa, non ai finanziamenti delle missioni all'estero.
Arrivata al potere con il premio della maggioranza ottenuto con 24.000 voti più della destra (pari a 0.06%) e cosa ha fatto?
Ha votato per il refinanziamento di tali missioni, mantenendole di fatto.
E mi ricordo che un giorno un senatore - Turigliatto votò no al finanziamento (come aveva promesso di fare il suo partito e la sua coalizione nella campania elettorale) e la sua compagnia della coalizione - Finocchiaro gli ha urlato "traditore" - è stato definito traditore perché cercava di mantenere la parola data agli elettori, anche contro governo.
Ma i turigliatti sono troppo pochi, merce rara nel parlamento.

P.S. Non ti ricordi come D'Alema esportava la democrazia occidentale bombardando Serbia? ;-)
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Messaggioda Justinawind » ven 17 dic 2010 00:18

Massimo Di Bello ha scritto:ps: secondo me una delle cose che farebbe velocizzare la Giustizia (naturalmente non l'unica), sarebbe proprio ABOLIRE la prescrizione una volta che un procedimento inizia,
allora anche la difesa a quel punto avrebbe tutto l'interesse a far finire prima il processo, e prevedendo (come penso già sia) degli sconti di pena a chi ammette la propria colpa,
molti processi finirebbero rapidamente

Non sarei tanto sicura.
In teoria hai ragione, ma in pratica no.
Un uomo innocente vorrebbe sicuramente vedere confermata la propria innocenza al più presto, ma per un magistrato è indifferente quanto ci mette... un anno... dieci anni.
Se un giudice non ci riesce a scrivere la sentenza in 8 anni per motivare la condanna ad un mafioso, e quello viene scarcerato, come possiamo parlare della giustizia veloce? http://www.repubblica.it/2008/02/sezion ... pende.html
(da notare che il giudice è stato "punito" gli sono stati tolti due mesi di anzianità. :roll: )
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