TAV

[Alessio1301]

Siete favorevoli alla TAV in val di susa? si no perchè?

[Polentina]

assolutamente essendo di quelle parti sono s´favorevole e ho partecipato ai vari cortei che sono stati effttuati in questi giorni http://www.corriere.it/cronache/11_lugl ... 25df8.shtm, é un progetto solomirato a minare la sicurezza di chi vive lí intorno!

[Alessio1301]

Argomento ostico, vedo... forse troppo complesso... mi sarebbe piaciuto capirci qualcosa di più

[MP75]

è un pò come il nucleare , non fossimo in italia, voterei a favore, ma conoscendo come facciamo le cose è bene rinunciare..........

[greenland]

è un opera totalmente inutile e dannosa,per tanti motivi:
Il suo costo reale non sarà mai quello preventivato,ovvero 20 miliardi di euro,perchè in Italia i cantieri Tav, quando è andata male sono lievitati di 8 volte,quando è andata bene solo di 4.
-é fatta solo per far guadagnare chi ci lavorerà,
anzi probabilmente diventerà come la Salerno-Reggio o la Asti-Cuneo che non finiranno mai ma continueranno ad essere fonte inesauribile di corruzione e di sperpero di denaro pubblico.
-Le perforazioni se effettuate porteranno alla luce tonnellate di amianto di cui le montagne sono ricche,che causeranno la morte di migliaia di persone(si stima 20.000 persone)
-la linea attuale viene sfruttata per un ventesimo del suo potenziale,per mancanza di richiesta di traffico.
-L'alta velocità,per le merci,non viene usata in nessuna parte del mondo,perchè chi trasporta cosa vuole semplicemente spendere poco e avere un viaggio sicuro.
-La linea Tav prevista sarebbe solo per una piccola parte destinata ai passeggeri che oggi come oggi non mi sembra abbiamo grandi difficoltà ad arrivare in Francia così come nei supermercati dalle mie parti trovo sempre tutto, non mi pare che le merci non arrivino perchè manca la tav.

A corredo di questi, che sono solo una parte dei motivi,c'è la grancassa formata da varie personalità che alimentano leggende metropolitane,come quella che saremmo fuori dall'Europa senza tav; perchè adesso che non c'è non siamo in Europa?

Oppure che si ridurrà il trasporto su gomma,cosa che potrebbe anche essere vera,ma la costruzione della Tav inquinerà come vent'anni di trasporto su gomma con diverse incognite, su tutte 2:come facciamo a sapere se tra vent'anni la Tav servirà oppure sarà inutile perchè le merci passeranno da altre parti? e come saranno i Tir Tra vent'anni?Quelli attuali per esempio inquinano la decima parte delle motrici circolanti negli anni '90.

Altra cosa che di cui vengono accusati i residenti è di essere affetti dalla sindrome "nimbi",ma allora perchè su quel territorio la popolazione ha permesso la costruzione di un'autostrada e di una ferrovia senza mai protestare?

Sono tutte domande legittime,ma purtroppo nessuno vuole rispondere nel merito,se lo facessero farebbero una magra figura,meglio parlare solo di 300 delinquenti facendoli diventare il problema principale della Val di Susa,dimenticando le migliaia di persone che democraticamente hanno espresso il loro dissenso.

Ciliegina sulla torta, il responsabile del cantiere è stato condannato in 1° grado per turbativa d'asta di un'opera propedeutica alla TAV.Se il buongiorno si vede dal mattino...

[greenland]

Qui un articolo del noto Black-bloc Luca Mercalli moolto più bravo di me a spiegare un po' di cose...

http://informarexresistere.fr/2011/07/0 ... -speranza/

[Mizar]

non è che devono aver fatto tante e tali facili promesse sulla divisione di questa appetitosa torta, che ora qualcuno ha la canna di fucile puntata dietro la schiena se non le mantiene e non paga pegno?

Non voglio commentare questa frase, ma solo lasciarla lì, per far riflettere.

Permettetemi solo di dare un contributo alla riflessione: le grandi opere, quelle faraoniche, quelle che avevano tanti zero in lire e continuano ad averceli in euro. Il ponte sullo stretto, la Tav, le centrali nucleari... e quelle ancora incomplete: l'eterna SA-RC, la Variante di Valico sulla A1, il MOSE.
Quanti soldi sono stati stanziati? Quante e quali grandi aziende ci hanno lavorato e ci lavorano? Sarebbe interessante andarlo a scoprire...

Intanto c'è una parte del Paese in cui si ostinano a definire strade statali delle mulattierie costellate di lapidi e croci, in cui si aspettano 30 anni per ottenere 16 km di strada a quattro corsie e non si sa quanti ancora ne dovranno passare per i restanti 30km circa.
Ci sono zone del Paese in cui alcuni comuni sono collegati tra loro da strade percorribili da normali autovetture solo se non piove.

C'è un capoluogo di provincia nel paese della Tav e del ponte sullo stretto che non è raggiunigibile in treno, che è collegato al resto d'Italia con strade costruite quando l'Italia era delle 500 e delle Topolino... ed in cui, se proprio vi ostinate a voler utilizzare il treno, ci potete arrivare in una scatoletta di lamiera che per percorrere 60 km vi tiene imprigionati al caldo (o al freddo) per 80 minuti

Tutta la mia solidarietà ai manifestanti della Val di Susa

[Alessio1301]

grazie ragazzi, adesso ho più chiaro le ragioni del no... qualcuno è invece per il si

[daniele1357]

Io non so più cosa credere.

Fino alla settimana scorsa ero assolutamente solidale con le proteste adesso sono un po confuso.
Ho parlato con un ragazzo, che sta facendo il dottorato da noi, che è originario della val di susa, abita in uno dei comuni della valle.
Racconta di disoccupazione giovanile che sfiora l'80%, e quindi delle possibilità di lavoro rappresentate dalla TAV.
E' anche molto perplesso, lui che li ha sempre vissuto, sulle storie sull'amianto che sembra essere una scusa, infatti hanno sempre impedito i carotaggi forse proprio perchè sarebbe un bello smacco la scoperta che di amianto non ce nè.... ma potrebbe essercene molto... possibile non si riesca a fare chiarezza almeno su questo punto?

E' la prima volta che parlo con qualcuno che ha sempre vissuto in quella valle, e mi hanno stupito profondamente le argomentazioni pro TAV e la mancanza di argometazioni che invece riempiono i giornali.

Il discorso delle aziende che guadagneranno grandi cifre mi sembra corretto, ma anche gli operai però avranno lavoro garantito per molti anni, e, come mi faceva notare lo studente, ci sarebbe anche un aumento di popolazione perchè i lavoratori locali non sono sufficenti, con relativi aumenti di affari per tutte le attività locali.

C'è qualcuno in questo forum che vive in val di susa e ha idee contrapposte a quelle dello studente con cui ho parlato?

daniele

[greenland]

Io non so più cosa credere.

Fino alla settimana scorsa ero assolutamente solidale con le proteste adesso sono un po confuso.
Ho parlato con un ragazzo, che sta facendo il dottorato da noi, che è originario della val di susa, abita in uno dei comuni della valle.
Racconta di disoccupazione giovanile che sfiora l'80%, e quindi delle possibilità di lavoro rappresentate dalla TAV.
E' anche molto perplesso, lui che li ha sempre vissuto, sulle storie sull'amianto che sembra essere una scusa, infatti hanno sempre impedito i carotaggi forse proprio perchè sarebbe un bello smacco la scoperta che di amianto non ce nè.... ma potrebbe essercene molto... possibile non si riesca a fare chiarezza almeno su questo punto?

E' la prima volta che parlo con qualcuno che ha sempre vissuto in quella valle, e mi hanno stupito profondamente le argomentazioni pro TAV e la mancanza di argometazioni che invece riempiono i giornali.

Il discorso delle aziende che guadagneranno grandi cifre mi sembra corretto, ma anche gli operai però avranno lavoro garantito per molti anni, e, come mi faceva notare lo studente, ci sarebbe anche un aumento di popolazione perchè i lavoratori locali non sono sufficenti, con relativi aumenti di affari per tutte le attività locali.

C'è qualcuno in questo forum che vive in val di susa e ha idee contrapposte a quelle dello studente con cui ho parlato?

daniele

Il problema è proprio questo Daniele,parlano tutti di affari e di soldi ma la vita non è solo quello.

Tu non hai idea di quante attività sono state tenute aperte per anni nella mia zona con la scusa dell'occupazione fregandosene bellamente dei disastri ambientali che provocavano e delle vite delle persone.
In molti, troppi hanno usato la loro liquidazione per pagarsi il funerale,ma sentito parlare di Eternit,di Acna,di cromo esavalente nelle falde acquifere?
Pensa che una fabbrica regalava l'acqua contaminata dicendo che era buonissima e tutti a bagnarci l'orto!e un'altra regalava l'amianto agli operai che lo usavano a casa loro per farci i tetti o i vasi per i fiori.
Allora forse i 20 milioni di Euro della Tav si potrebbero usare per ammodernare le vergognose linee locali che impiegano 2 ore per fare 50KM,si creerebbe lavoro anche lì , sarebbe senz'altro più utile e l'impatto ambientale sarebbe ridotto.
E poi,forse, sarebbe ora di smettere di ragionare solo con il Pil, e pensare un po' di più alla salute e alla qualità della vita,mettendo al centro l'ambiente e la felicità delle persone,per una volta.

[daniele1357]

E poi,forse, sarebbe ora di smettere di ragionare solo con il Pil, e pensare un po' di più alla salute e alla qualità della vita,mettendo al centro l'ambiente e la felicità delle persone,per una volta.

... con me sfondi una porta aperta!
Io ho solo riportato il pensiero di un ragazzo che abita in quella valle, sono arcisicuro che il cromo esavalente l'amianto e tutto quello che avvelena la nostra terra va conbattuto alla grande.
Quello che lui mi ha detto è che la qualità della vita nella valle esiste solo per gli anziani che si adattano, i giovani non hanno alcuna aspettativa, per avere una vita devono emigrare.
Mi rendo conto che sono due punti di vista inconciliabili.

daniele

[MP75]

Io non so più cosa credere.

Fino alla settimana scorsa ero assolutamente solidale con le proteste adesso sono un po confuso.
Ho parlato con un ragazzo, che sta facendo il dottorato da noi, che è originario della val di susa, abita in uno dei comuni della valle.
Racconta di disoccupazione giovanile che sfiora l'80%, e quindi delle possibilità di lavoro rappresentate dalla TAV.
E' anche molto perplesso, lui che li ha sempre vissuto, sulle storie sull'amianto che sembra essere una scusa, infatti hanno sempre impedito i carotaggi forse proprio perchè sarebbe un bello smacco la scoperta che di amianto non ce nè.... ma potrebbe essercene molto... possibile non si riesca a fare chiarezza almeno su questo punto?

E' la prima volta che parlo con qualcuno che ha sempre vissuto in quella valle, e mi hanno stupito profondamente le argomentazioni pro TAV e la mancanza di argometazioni che invece riempiono i giornali.

Il discorso delle aziende che guadagneranno grandi cifre mi sembra corretto, ma anche gli operai però avranno lavoro garantito per molti anni, e, come mi faceva notare lo studente, ci sarebbe anche un aumento di popolazione perchè i lavoratori locali non sono sufficenti, con relativi aumenti di affari per tutte le attività locali.

C'è qualcuno in questo forum che vive in val di susa e ha idee contrapposte a quelle dello studente con cui ho parlato?

daniele

indubbiamente la tav rappresenta un opportunità per la gente del posto dal punto di vista di lavoro e arricchimento della zona, c'è da capire quanti siano effettivamente gli interessi dietro..... lo ripeto, non fossimo in italia, sarei sicuramente favorevole a questo tipo di progetti, ma sapendo come finirebbe un progetto del genere da noi , preferisco votare contro.
Purtroppo noi non riusciamo a ricostruire le strade in una settimana dopo un terremoto (vedi giappone) o a rendere sicuro un sito nucleare come all'estero, siamo purtroppo legati ad una corruzione ed un "modo di fare" chiamiamolo così che ci porta ad essere indietro su alcune cose. finche non cambiano certi aspetti del nostro modus operandi , progetti del genere non saranno mai attuabili.

[daniele1357]

Purtroppo noi non riusciamo a ricostruire le strade in una settimana dopo un terremoto (vedi giappone) o a rendere sicuro un sito nucleare come all'estero, siamo purtroppo legati ad una corruzione ed un "modo di fare" chiamiamolo così che ci porta ad essere indietro su alcune cose. finche non cambiano certi aspetti del nostro modus operandi , progetti del genere non saranno mai attuabili.

... vuoi dirmi che il passante di Mestre è assimilabile ad un miracolo?
E' vero che ne hanno discusso per anni, ma una volta partito l'hanno portato a termine rapidamente e funziona alla grande, restituendo un po di vita ai poveri mestrini che vivevano un ingorgo perenne...
http://it.wikipedia.org/wiki/Autostrada_A4_%28Italia%29#Passante_di_Mestre

daniele

[Alessio1301]

siamo purtroppo legati ad una corruzione ed un "modo di fare" chiamiamolo così che ci porta ad essere indietro su alcune cose. finche non cambiano certi aspetti del nostro modus operandi , progetti del genere non saranno mai attuabili.

il problema credo sia che se dovessimo aspettare di cambiare mentalità rimarremmo all'eta della pietra... dobbiamo provare a buttarci su opere importanti, che fanno dell'italia una nazione "quasi" moderna .

[MP75]

Purtroppo noi non riusciamo a ricostruire le strade in una settimana dopo un terremoto (vedi giappone) o a rendere sicuro un sito nucleare come all'estero, siamo purtroppo legati ad una corruzione ed un "modo di fare" chiamiamolo così che ci porta ad essere indietro su alcune cose. finche non cambiano certi aspetti del nostro modus operandi , progetti del genere non saranno mai attuabili.

... vuoi dirmi che il passante di Mestre è assimilabile ad un miracolo?
E' vero che ne hanno discusso per anni, ma una volta partito l'hanno portato a termine rapidamente e funziona alla grande, restituendo un po di vita ai poveri mestrini che vivevano un ingorgo perenne...
http://it.wikipedia.org/wiki/Autostrada_A4_%28Italia%29#Passante_di_Mestre

daniele

l'eccezione che conferma la regola?