carlobln ha scritto:Si vede che avendo la stessa inclinazione della foto di maurof, il giudizio espresso sulla sua validità è stato concorde.
Chiaro che ci sono le eccezioni
Invece, fra i senior, abbiamo deciso di andare avanti a sentimento continuando a valutare foto per foto...
Massimo Di Bello ha scritto:Sarebbe bene per le foto analizzate qui su e le prossime prese in considerazione
indicare anche il relativo valore numerico, in modo che ci sia un dato con cui fare i confronti
Quindi stai dicendo che stesso tu non pensi che si possa usare come "regola" fissa e determinata,
ma solo come elemento di valutazione da prendere insieme ad altri
Invece, fra i senior, abbiamo deciso di andare avanti a sentimento continuando a valutare foto per foto...
Hai detto tu stesso qui che bisogna comunque valutarle nel loro complesso in quanto ci possono essere delle eccezioni
E gli altri Senior non possono decidere niente su come tu valuti le foto,
per ogni foto messa in discussione sul problema "inclinazione" puoi riportare il tuo confronto con quelle già messe fc
calcolando i gradi, in modo da dare anche agli altri Senior elementi su cui riflettere e prendere la decisione
Federico Scaroni ha scritto:
Il tuo esempio andrebbe bene se stessimo parlando di foto di pari profondità, pari formato e pari grado di inclinazione.
Invece ci troviamo con un grandangolo dove la superficie curva della lente già deforma una prospettiva non dritta.
Tu in particolare prendi come esempio le linee inclinate partendo dallo spigolo basso.
In realtà dovresti fare la proiezione a terra dello spigolo del primo edificio visibile, fare un ribaltamento sul piano e riraddrizzarlo seguendo l'inclinazione dell'asse del punto di vista. Poi fare la stessa cosa per almeno alti 3 elementi in prospettiva su entrambi i lati.
La seguente operazione ti porterà via un bel po di tempo, credimi...
Nella tua situazione hai preso di fatto una linea a caso tra tutte le inclinate diverse (controlla, non sono parallele) che puoi trovare nella foto con una distanza a caso dall'osservatore (e non potrebbe essere altrimenti, visto che non si vedono i piedi del fotografo e la foto è rifilata).
Poi l'hai messa a paragone con un'altra foto e qui hai preso un'altra inclinata a caso di cui non sai la distanza tra il primo oggetto e l'osservatore e quindi potrebbe essere più lontana o più vicina.
La linea di orizzonte peraltro non è la stessa e questo cambia ulteriormente il metodo di calcolo delle distanze.
Quindi l'asse di inclinazione REALE quasi sicuramente sarà diverso.
No Carlo, il tuo metodo non può essere applicato così facilmente.
Al massimo lo vedrei bene (ma in maniera mooooooolto empirica) per le foto dove il primo spigolo coincide realmente con lo spigolo della foto (caso non facile, visto che la macchina dovrebbe essere a terra).
Personalmente continuerò a giudicare a occhio.
carlobln ha scritto:Se l'inclinazione è uguale o superiore la foto è FC, se l'inclinazione è inferiore la foto è buona.
Justinawind ha scritto:carlobln ha scritto:Se l'inclinazione è uguale o superiore la foto è FC, se l'inclinazione è inferiore la foto è buona.
E' esatto solo a metà
SE inclinazione è superiore, la foto è f.c.
SE inclinazione è inferiore, si sondaggia, finché non si trova una con inclinazione che non va f.c.
Esempio:
Inclinazione 20gradi - 100% sì f.c.
inclinazione 18 - 90% sì f.c.
Inclinazione 16 - 80% sì f.c.
...
e magari
inclinazione 11 - 51% no f.c.
e solo in tal caso si potrebbe dire che le foto con inclinazione inferiore a 11 gradi non è f.c.
carlobln ha scritto:A cosa serve mettere i gradi dell'inclinazione? Si possono anche calcolare ma a che serve e chi ha gli strumenti per farlo?
E' più semplice riportare le linee cadenti sulle foto dubbie e vedere che succede...
Tutte le altre foto sono eccezioni. Però mi sembra abbastanza semplice capire se la foto è stata fatta da un terrazzo o dal marciapiede della piazza.
Il riferimento che ho preso è una valutazione dei senior in generale ottenuta a seguito di sondaggio, non mia.
carlobln ha scritto:Si può raffinare il grado di inclinazione quanto si vuole. La mia è stata una proposta. Se quella foto come riferimento non andava bene se ne poteva scegliere un'altra....
daniele1357 ha scritto:Se volete dei numeri l'mmagine in allegato ha una correzione -80 con il comando:"Lens correction - Vertical" a -80 utilizzando Lightroom 4.0
Si tratta però di un valore non in gradi e quindi è un radrizzamento difficilmente riproducibile con un altro software usando lo stesso parametro.
Massimo Di Bello ha scritto:carlobln ha scritto:A cosa serve mettere i gradi dell'inclinazione? Si possono anche calcolare ma a che serve e chi ha gli strumenti per farlo?
Servono per fare una casistica, se ad esempio riportate qui dieci foto fc con l'indicazione dell'inclinazione,
se si riportano i dati numerici è più facile fare confronti per capire lo status quo.
Altrimenti bisogna dire questa foto che è stata messa fc è un po' più inclinata rispetto a quella di maurof, ma un po' meno di quella di carlobln, e di più rispetto a quella di xyz (che era meno di maurof). Con valori numerici è tutto più semplice (e poi tu avevi parlato di "parametrizzazione" non di "confronti", per cui ho pensato che intendevi dire che si potesse rappresentare il problema con un valore numerico (e alla luce anche di quanto detto anche da Federico, mi sembra di capire che non basta tracciare una linea)
Massimo Di Bello ha scritto:E' più semplice riportare le linee cadenti sulle foto dubbie e vedere che succede...
Ma così diventa più soggettivo, non è quello che volevi evitare?
Massimo Di Bello ha scritto:Tutte le altre foto sono eccezioni. Però mi sembra abbastanza semplice capire se la foto è stata fatta da un terrazzo o dal marciapiede della piazza.
Quello che per tu può essere un caso che rientra tra le eccezioni, può non esserlo per un altro, per cui alla fine bisogna comunque valutare ciascuna foto caso per caso,
se non è possibile "parametrizzare", non si può che valutare come si sta facendo già adesso (anche se più Senior portano elementi nella discussione di ciascuna foto, meglio è)
Massimo Di Bello ha scritto:Il riferimento che ho preso è una valutazione dei senior in generale ottenuta a seguito di sondaggio, non mia.
Tu hai detto che "abbiamo deciso di andare avanti a sentimento" ed io ti ricordavo che tu puoi senz'altro su ogni foto messa in sondaggio per questo problema,
portare come elemento di decisione il confronto delle linee tracciate rispetto ad altre foto, in modo che puoi usare questo metodo per dare il tuo voto
e dai la possibilità anche agli altri Senior (che valutano che sia un elemento decisivo) di fare altrettanto
carlobln ha scritto:Se indicare i gradi deve diventare determinante indichiamo pure i gradi ma voglio vedere come l'utente "ceccopicchio" (uno a caso ) entrato nel concorso or ora si raccapezza a calcolarli sulla sua foto se non è esperto di computer e programmi di photoediting. Un confronto è più semplice...
Infatti. Non capisco il tuo commento. La soggettività dove risiederebbe? Nel manipolare le linee?
Se si decide di applicare la regola nel caso di foto scattate sullo stesso piano degli edifici
Non sempre, anzi quasi mai, ho a disposizione gli strumenti informatici per riportare linee su immagini. Anche ora ho usato immagini già presenti nel forum, scaricate e riallegate.
Massimo Di Bello ha scritto:carlobln ha scritto:Se indicare i gradi deve diventare determinante indichiamo pure i gradi ma voglio vedere come l'utente "ceccopicchio" (uno a caso ) entrato nel concorso or ora si raccapezza a calcolarli sulla sua foto se non è esperto di computer e programmi di photoediting. Un confronto è più semplice...
Scusami ma eri tu che dicevi che c'era un sistema più semplice e che era possibile parametrizzare,
comunque con un valore numerico preciso, si possono almeno facilitare le operazioni di valutazione di validitàInfatti. Non capisco il tuo commento. La soggettività dove risiederebbe? Nel manipolare le linee?
Ad esempio: Per te è più obliqua di quella di maurof, per me no
Mentre su 10.7 e 10.8 non c'è niente da discutere, 10.8 è maggiore di 10.7Se si decide di applicare la regola nel caso di foto scattate sullo stesso piano degli edifici
E chi decide se la foto è stata scattata sullo stesso piano degli edifici?
Deve essere assolutamente lo stesso o si considera un range?
mi sembra che così si sposti il problema su un altroNon sempre, anzi quasi mai, ho a disposizione gli strumenti informatici per riportare linee su immagini. Anche ora ho usato immagini già presenti nel forum, scaricate e riallegate.
Quindi mi stai dicendo che in realtà è un sistema che non si può utilizzare?
Se i Senior presenti al sondaggio non hanno in quel momento gli "strumenti informatici" necessari, come fanno a valutare la foto?
Quante volte l'hai applicato sulle foto che sono state sondaggiate?
carlobln ha scritto:In questo concorso, uno dei principali motivi di eliminazione delle foto in gara è stata l'eccessiva deformazione della realtà a causa dell'alterazione ottica delle immagini nell'uso del grandangolare.
Tale problema si manifesta in maniera particolarmente evidente nelle nostre fotografie delle piazze, spesso piccole, la cui rappresentazione ha richiesto l'uso di ottiche grandangolari.
Nelle discussioni fra senior, però, ci siamo sempre dibattuti fra deformazione ammissibile o eccesso di deformazione. Qual'è il confine?
A seguito dell'eliminazione della seguente foto di maurof per, appunto, eccesso di deformazione
http://rete.comuni-italiani.it/foto/2012/637
con un giudizio condiviso da quasi tutti i senior tanto da denominare il caso "lodo maurof", ho proposto di utilizzare la medesima foto come riferimento dell'inclinazione non tollerabile, che quindi distorce eccessivamente la realtà.
Tutto sommato la procedura è semplice: basta prendere la foto di maurof, tirare le linee cadenti e riportarle sulla foto oggetto di indagine.
Se l'inclinazione è uguale o superiore la foto è FC, se l'inclinazione è inferiore la foto è buona.
Per es. riportando le linee cadenti su una foto che ha subito stessa sorte
http://rete.comuni-italiani.it/foto/2012/38105
Si vede che avendo la stessa inclinazione della foto di maurof, il giudizio espresso sulla sua validità è stato concorde.
Sarebbe stata una procedura molto pratica, per semplificare i giudizi e rapportarli a casi di eliminazioni già avvenute. In teoria, con una simile procedura, una volta confrontata l'inclinazione con la foto di riferimento, si sarebbe potuti procedere all'eliminazione delle foto non conformi senza neanche fare un sondaggio.
Chiaro che ci sono le eccezioni come foto scattate da quote differenti rispetto a quelle degli edifici rappresentati che danno un diverso tipo di deformazione, ma per la maggior parte delle deformazioni che possiamo rilevare a concorso (di solito le foto delle piazze sono eseguite sullo stesso piano degli edifici) poteva andare bene. Invece, fra i senior, abbiamo deciso di andare avanti a sentimento continuando a valutare foto per foto, complicandoci, secondo me, la vita in modo eccessivo.
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