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MessaggioInviato: dom 28 ott 2012 12:52
da MARIO1964
Ilario Balestro ha scritto:Ho sviluppato una riflessione da "tecnico"
....



Complimenti per l' idea, credo tu abbia ottenuto davvero la quadratura del cerchio.
Con questo sistema quantità e qualità vengono pesate opportunamente.
:plus1:

MessaggioInviato: dom 28 ott 2012 14:25
da Justinawind
MARIO1964 ha scritto:
Ilario Balestro ha scritto:Ho sviluppato una riflessione da "tecnico"
....



Complimenti per l' idea, credo tu abbia ottenuto davvero la quadratura del cerchio.
Con questo sistema quantità e qualità vengono pesate opportunamente.
:plus1:

Concordo.

Questo sistema spingerebbe i team a cercare di migliorare la media "recuperando" i comuni già candidati :ok:

Ovviamente anche qui come nel sistema di Massimo vanno cercate le possibili falle, giusto per premunirsi ;)

MessaggioInviato: mer 28 nov 2012 12:36
da Federico Scaroni
Mhmm...c'è un però su tutto, anche se non mi piace fare il bastiancontrario.

Il fatto di vedere BeepBeep, Fotografi Italiani, FPD e Amici degli amici a combattere per le prime posizioni mi fa piacere.
Quantomeno rivoluzionerebbe un po le classifiche.

Ma il metodo delle Top20 + classifica qualità era stato impostato proprio per evitare che alle votazioni ci andassero troppe foto ciofeche.
Praticamente in questo modo ritorneremo all'inizio quando la soluzione più semplice era postare di tutto e di più e chissene del voto a scrutinio...

Per me si può anche passare al nuovo metodo, ma senz'altro lo sapete già che cercare maggior qualità è molto più difficile che aggiungere comuni su comuni...

MessaggioInviato: mer 28 nov 2012 12:39
da Massimo Di Bello
Federico Scaroni ha scritto:Ma il metodo delle Top20 + classifica qualità era stato impostato proprio per evitare che alle votazioni ci andassero troppe foto ciofeche.

Ma anche la media qualitativa conta e non poco, con il suo effetto moltiplicativo,
se metti solo foto ciofeche abbassi la media qualitativa e fai più danno che altro al tuo punteggio totale

MessaggioInviato: mer 28 nov 2012 12:41
da daniele1357
Leggo solo ora questo thread.

L'idea di Massimo è geniale, mette un po a posto le cose bilanciando i due scopi pincipali del concorso e elimina l'anomalia dovuta alle regole della vecchia (attuale) top 20.
Attualmente solo 5 team sono di fatto in gara, con il nuovo sistema la gara sarebbe aperta a tutti i team.

In qualche modo costringe i team ad allargare al massimo le adesioni per coprire il massimo numero di regioni/province.

Ne vedremo delle belle.... mi piace proprio.

daniele

MessaggioInviato: mer 28 nov 2012 13:15
da Macmamauri
daniele1357 ha scritto:Leggo solo ora questo thread.

L'idea di Massimo è geniale, mette un po a posto le cose bilanciando i due scopi pincipali del concorso e elimina l'anomalia dovuta alle regole della vecchia (attuale) top 20.
Attualmente solo 5 team sono di fatto in gara, con il nuovo sistema la gara sarebbe aperta a tutti i team.

In qualche modo costringe i team ad allargare al massimo le adesioni per coprire il massimo numero di regioni/province.

Ne vedremo delle belle.... mi piace proprio.

daniele

:plus1: (verrebbe voglia di provarlo subito! :fischio: )

MessaggioInviato: mer 28 nov 2012 13:56
da Justinawind
Macmamauri ha scritto:
daniele1357 ha scritto:L'idea di Massimo è geniale, mette un po a posto le cose bilanciando i due scopi pincipali del concorso e elimina l'anomalia dovuta alle regole della vecchia (attuale) top 20.
Attualmente solo 5 team sono di fatto in gara, con il nuovo sistema la gara sarebbe aperta a tutti i team.

In qualche modo costringe i team ad allargare al massimo le adesioni per coprire il massimo numero di regioni/province.

Ne vedremo delle belle.... mi piace proprio.

daniele

:plus1: (verrebbe voglia di provarlo subito! :fischio: )

Nulla da eccepire :mrgreen:

viewtopic.php?p=495245#p495245

Da notare la posizione di Fotografi Per Diletto, e dei nostri concorrenti che allo stato attuale stanno davanti a noi :saint: E con un distacco notevole (circa 300 punti) :dev:
Magari domani Massimo renderà nota anche la classifica finale fatta con questo nuovissimo e miracolosissimo sistema del calcolo :popcorn:

un po di carne al fuoco

MessaggioInviato: mer 28 nov 2012 14:20
da daniele1357
Justinawind ha scritto:Nulla da eccepire :mrgreen:

viewtopic.php?p=495245#p495245

Da notare la posizione di Fotografi Per Diletto, e dei nostri concorrenti che allo stato attuale stanno davanti a noi :saint: E con un distacco notevole (circa 300 punti) :dev:
Magari domani Massimo renderà nota anche la classifica finale fatta con questo nuovissimo e miracolosissimo sistema del calcolo :popcorn:


... se è così vuoi che pensi a un sistema di calcolo che metta noi come primo team? :jfs2:

E' ovvio che cambiando le regole cambi la strategia, ma mi piace nel nuovo sistema che non c'è molto spazio per giochetti 'contro' ma solo una sana gara.
A questa proposta va aggiunto un uso più puntuale dell'indice di sintonia, magari introducendo un indice solo sulle sfide sbilanciate, giusto per essere tranquilli e non dover perdere giornate a fare statistiche fai da te, ma soprattutto mettendo un limite d'attenzione a 45-50 punti (*), ma pretendendo da chi ci controlla degli indici un po superiori, giusto per aumentare la fiducia generale.

Altra cosa potrebbe essere dare un peso differente al voto dato dagli utenti qualificati, gli utenti, i junior e i novizi, legando le promozioni da una all'altra categoria sia sul numero di foto candidate, sia sul numero di interventi sul forum, a una dotazione minima di punti karma ma anche alla bontà dell'indice di sintonia. (da studiare)

daniele

(*) ad esempio chi incappa ad un turno in cui l'indice vale meno di 45-50 viene retrocesso di categoria, se è in categoria iniziale potrebbe essere inibito il voto per qualche turno.

MessaggioInviato: mer 28 nov 2012 14:28
da Massimo Di Bello
Justinawind ha scritto:Magari domani Massimo renderà nota anche la classifica finale fatta con questo nuovissimo e miracolosissimo sistema del calcolo :popcorn:

Il calcolo che ho riportato era per dare un'idea del sistema,
è chiaro che se ci fossero state regole diverse i team si sarebbero mossi in maniera diversa,
quindi fare una "classifica finale" non ha molto senso

L'elemento base è che questo nuovo sistema permetterebbe di partecipare in modo diversi,
con team che puntano più sulla quantità altri più sulla qualità altri su una via di mezzo

MessaggioInviato: mer 28 nov 2012 14:35
da Justinawind
Massimo Di Bello ha scritto:
Justinawind ha scritto:Magari domani Massimo renderà nota anche la classifica finale fatta con questo nuovissimo e miracolosissimo sistema del calcolo :popcorn:

Il calcolo che ho riportato era per dare un'idea del sistema,
è chiaro che se ci fossero state regole diverse i team si sarebbero mossi in maniera diversa,
quindi fare una "classifica finale" non ha molto senso

L'elemento base è che questo nuovo sistema permetterebbe di partecipare in modo diversi,
con team che puntano più sulla quantità altri più sulla qualità altri su una via di mezzo

Il che non cambia che sarebbe molto interessante vedere la classifica finale del vecchio concorsone fatta con il nuovo sistema... permetterebbe ai team che vorranno gareggiare nel concorso nuovo dove li ha portati la strategia precedente, e cosa dovrebbero aggiustare per salire nella classifica nuova. :saint:

MessaggioInviato: mer 28 nov 2012 14:37
da Massimo Di Bello
Justinawind ha scritto:Il che non cambia che sarebbe molto interessante vedere la classifica finale del vecchio concorsone fatta con il nuovo sistema... permetterebbe ai team che vorranno gareggiare nel concorso nuovo dove li ha portati la strategia precedente, e cosa dovrebbero aggiustare per salire nella classifica nuova. :saint:

Be' il calcolo può essere fatto da chiunque
:-)

MessaggioInviato: mer 28 nov 2012 14:54
da Justinawind
daniele1357 ha scritto:
Justinawind ha scritto:Nulla da eccepire :mrgreen:

viewtopic.php?p=495245#p495245

Da notare la posizione di Fotografi Per Diletto, e dei nostri concorrenti che allo stato attuale stanno davanti a noi :saint: E con un distacco notevole (circa 300 punti) :dev:
Magari domani Massimo renderà nota anche la classifica finale fatta con questo nuovissimo e miracolosissimo sistema del calcolo :popcorn:

E' ovvio che cambiando le regole cambi la strategia, ma mi piace nel nuovo sistema che non c'è molto spazio per giochetti 'contro' ma solo una sana gara.

Come ho già scritto tempo fa, a me piace - favorisce i team che fanno gara più equilibrata, e chi mette cmq parecchi comuni.

A questa proposta va aggiunto un uso più puntuale dell'indice di sintonia, magari introducendo un indice solo sulle sfide sbilanciate, giusto per essere tranquilli e non dover perdere giornate a fare statistiche fai da te, ma soprattutto mettendo un limite d'attenzione a 45-50 punti (*), ma pretendendo da chi ci controlla degli indici un po superiori, giusto per aumentare la fiducia generale.

Mai fatto le statistiche di questo tipo, e sostanzialmente non vedo chi mi ha votato, chi no.
E trovo pietoso chi perde le ore per farlo.... e ancora più pietoso chi manda in giro gli MP con le accuse che uno non l'ha votato, o cosa ha votato male qualcun altro.

Altra cosa potrebbe essere dare un peso differente al voto dato dagli utenti qualificati, gli utenti, i junior e i novizi, legando le promozioni da una all'altra categoria sia sul numero di foto candidate, sia sul numero di interventi sul forum, a una dotazione minima di punti karma ma anche alla bontà dell'indice di sintonia. (da studiare)
(*) ad esempio chi incappa ad un turno in cui l'indice vale meno di 45-50 viene retrocesso di categoria, se è in categoria iniziale potrebbe essere inibito il voto per qualche turno.

Allo stato attuale le promozioni del genere sono legate esclusivamente alla partecipazione sul forum:

Novizio: nuovi utenti del forum
- Utente Junior: con più di 10 messaggi
- Utente: con più di 40 messaggi

poi utenti qualificati in base alla media

Per cui retrocedere un utente non ha molto senso, senza ripensare tutto il sistema.
E allo stato attuale guardo con grande interesse alcuni concorsi molto semplici, dove non ci sono team, indici sintonia, retrocessioni di categoria, strategie, voti contro, elezioni et similia. E ho una netta sensazione di non essere unica :popcorn:

MessaggioInviato: mer 28 nov 2012 15:17
da Federico Scaroni
Massimo Di Bello ha scritto:
Federico Scaroni ha scritto:Ma il metodo delle Top20 + classifica qualità era stato impostato proprio per evitare che alle votazioni ci andassero troppe foto ciofeche.

Ma anche la media qualitativa conta e non poco, con il suo effetto moltiplicativo,
se metti solo foto ciofeche abbassi la media qualitativa e fai più danno che altro al tuo punteggio totale


Si, quello che sto dicendo è che tra il mettere 100 foto ciofeche e 50 foto belle è molto più semplice la prima ipotesi.
E la strategia alla fine punterà alla cosa più semplice.
Cioè mettere una marea di ciofeche.

La classifica ipotetica che hai mostrato dimostra che nonostante il concorso sia impostato in direzione della qualità quasi al 100%, team con una media bassissima sarebbero ai primi posti.
Intendiamoci, è un altro tipo di gioco.

Ma se verrà scelto questo sistema, prepariamoci a votare e postare senza badare troppo alla qualità. Sarà comunque più facile e comodo vincere che non badando alla qualità, cosa molto più faticosa.

MessaggioInviato: mer 28 nov 2012 15:20
da daniele1357
Justinawind ha scritto:E trovo pietoso chi perde le ore per farlo.... e ancora più pietoso chi manda in giro gli MP con le accuse che uno non l'ha votato, o cosa ha votato male qualcun altro.


...se nessuno avesse spulciato i dati non ci saremmo accorti di molte cosette.
Ma starei attento a offendere, perchè pietoso non è un aggettivo che quaglia bene a chi si dimena per cercare un minimo di giustizia (*), se a te non va di fare controlli nessuno dirà che sei lavativa, pressapochista o che hai la coda di paglia, è una scelta che va rispettata come le scelte degli altri vanno rispettate allo stesso modo.
Sono invece d'accordissimo con te che spargere zizzania mandando a destra e manca messaggi MP con 'gossip' su come votano gli altri è assolutamente esecrabile.

Justinawind ha scritto:Per cui retrocedere un utente non ha molto senso, senza ripensare tutto il sistema.
E allo stato attuale guardo con grande interesse alcuni concorsi molto semplici, dove non ci sono team, indici sintonia, retrocessioni di categoria, strategie, voti contro, elezioni et similia. E ho una netta sensazione di non essere unica :popcorn:


Qui mi trovi d'accordo, il sistema va rivisto.
Benvengano i sistemi semplici, ma abbiamo imparato che ci sono personaggi che riescono ad aproffittare del 'sistema' semplice, dove con poca fatica è possibile creare distorsioni notevoli.
I sistemi semplici di solito prevdeno il voto di una giuria separata dal concorso, cosa che noi non ci possiamo permettere, in qualiasi concorso dove i concorrenti votano ci sono problemi.
Vedi iFocus, Bludigitale, ma anche Fotocommunity non è da meno.

Quindi creare dei sistemi a difesa della qualità del voto mi sembra auspicabile, scusa se pensare a qualcosa di più sicuro ti rende nervosa.
In rete-comuni abbiamo la fortuna che esiste una comunità da tempo, siamo già divisi in categorie, basta rivedere un po i parametri d'accesso alle categorie, di promozione, di mantenimento e quindi di retrocessione.
Il nostro concorsone è già piuttosto complicato, non sarebbe così drammatica la proposta fatta.

daniele

(*) si, perchè tutto quello che ho capito spulciando i dati non è sfociato in MP per spargere zizzania come forse hanno fatto altri, ma lo sto usando per cercare di proporre un sistema più solido, e quindi più giusto, per le votazioni delle nostre foto.

MessaggioInviato: mer 28 nov 2012 15:35
da MV03041951
Federico Scaroni ha scritto:
Massimo Di Bello ha scritto:
Federico Scaroni ha scritto:Ma il metodo delle Top20 + classifica qualità era stato impostato proprio per evitare che alle votazioni ci andassero troppe foto ciofeche.

Ma anche la media qualitativa conta e non poco, con il suo effetto moltiplicativo,
se metti solo foto ciofeche abbassi la media qualitativa e fai più danno che altro al tuo punteggio totale


Si, quello che sto dicendo è che tra il mettere 100 foto ciofeche e 50 foto belle è molto più semplice la prima ipotesi.
E la strategia alla fine punterà alla cosa più semplice.
Cioè mettere una marea di ciofeche.

La classifica ipotetica che hai mostrato dimostra che nonostante il concorso sia impostato in direzione della qualità quasi al 100%, team con una media bassissima sarebbero ai primi posti.
Intendiamoci, è un altro tipo di gioco.

Ma se verrà scelto questo sistema, prepariamoci a votare e postare senza badare troppo alla qualità. Sarà comunque più facile e comodo vincere che non badando alla qualità, cosa molto più faticosa.


Provo a lanciare una proposta (che peraltro mi sembra di aver già visto da qualche parte) ....
- Il nuovo sistema ipotizzato da Massimo può essere integrato con una semplice postilla : "vengono considerate ai fini dei punti comune solo le foto che hanno raggiunto il terzo turno"

In questo modo le "ciofeche" veramente "ciofeche" non avranno ragione di essere postate perché tanto non portano vantaggio sulla classifica e ci sarà comunque l'interesse dei team a candidare foto con un minimo di qualità ....

resto in attesa delle innumerevoli critiche e/o individuazione di "strategie" per aggirare questa eventuale postilla, qualora fosse accolta.

Marzio