Voto a scrutinio Novembre 2° turno

Informazioni sulla prossima edizione del Concorso Fotografico Nazionale

Messaggioda daniele1357 » mar 13 nov 2012 09:33

sangiopanza ha scritto:CVD: e pensate che 13 sfide, al massimo, diano dei risultati attendibili? Se c'è qualche esperto in statistica me lo dimostri, altrimenti a mio parere i risultati, almeno di questo turno, sono un tanino falsati.


Sbagliato dire falsati, dovremmo dire con errore statistico elevato ;-) .

A spanne su 13 voti l'errore statistico potrebbe essere del 30%, a questo si somma l'errore dovuto a errori di valutazione del votante, che è un valore non quantificabile.
Però questi sono discorsi assolutamente aleatori, si apllicano ad una misura ripetuta della stessa quantità, mentre noi abbiamo delle sfide tra foto che delle volte possono essere simili altre volte con qualità nettamente differente.
Va da se che l'errore più grande si commette nel giudizio di foto di qualità simile, ovvero una foto che vale 40 punti contro una che ne vale 50, o 20 e 25, mentre per le sfide tra foto molto differenti le cose dovrebbero andar bene.
In quest'ultimo caso l'errore è dato dal... chiamiamolo gusto del votante, che se non riconosce una bella foto ci mette nei guai.

Comunque avere delle foto finaliste sarà una questione di fortuna, se la nostra bella foto si scontrerà prevalentemente con foto pessime o mediocri avrà buone possibilità, se si scontrerà 4 o 5 volte con foto di pari qualità rischia anche di non passare il turno.

daniele

p.s. per questo si era chiesto di aumentare il numero di sfide pro votante fino a un massimo di 400 ;-) , rimanendo il minimo a 100.
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Messaggioda sangiopanza » mar 13 nov 2012 10:08

E, se ricordate, il primo a sollevare il problema del ridotto numero di sfide., in netto anticipo sui tempi, ero stato proprio io.
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Messaggioda Justinawind » mar 13 nov 2012 11:31

daniele1357 ha scritto:
sangiopanza ha scritto:CVD: e pensate che 13 sfide, al massimo, diano dei risultati attendibili? Se c'è qualche esperto in statistica me lo dimostri, altrimenti a mio parere i risultati, almeno di questo turno, sono un tanino falsati.


Sbagliato dire falsati, dovremmo dire con errore statistico elevato ;-) .


Quasi lo numero di sfide - 12 per esattezza - fu fatto nel primo turno dell'ultimo mese del concorso 2009:
viewtopic.php?p=157995#p157995
E ce ne sono uscite delle finaliste assai belline:
http://rete.comuni-italiani.it/foto/200 ... talia&sv=8

Secondo mese del concorso... sempre 13 sfide...
viewtopic.php?p=62406#p62406

E nessuno ha parlato dei dati non attendibili, degli errori statistici ecc... :saint:
Come mai? :saint:

P.S. 2 anni fa ci si preoccupava che i nuovi iscritti non votano, adesso ci si preoccupa che i nuovi iscritti votano :mrgreen:
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Messaggioda mavi80 » mar 13 nov 2012 11:39

Justinawind ha scritto:P.S. 2 anni fa ci si preoccupava che i nuovi iscritti non votano, adesso ci si preoccupa che i nuovi iscritti votano :mrgreen:


della serie che se non abbiamo niente di cui preoccuparci... qualcosa ci inventiamo :saint:
E c'è una parte della vita mia che assomiglia a te,
quella che supera la logica, quella che aspetta un'onda anomala


http://rete.comuni-italiani.it/foto/2012/158107
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Messaggioda daniele1357 » mar 13 nov 2012 11:57

Justinawind ha scritto:
daniele1357 ha scritto:
sangiopanza ha scritto:CVD: e pensate che 13 sfide, al massimo, diano dei risultati attendibili? Se c'è qualche esperto in statistica me lo dimostri, altrimenti a mio parere i risultati, almeno di questo turno, sono un tanino falsati.


Sbagliato dire falsati, dovremmo dire con errore statistico elevato ;-) .


Quasi lo numero di sfide - 12 per esattezza - fu fatto nel primo turno dell'ultimo mese del concorso 2009:
viewtopic.php?p=157995#p157995
E ce ne sono uscite delle finaliste assai belline:
http://rete.comuni-italiani.it/foto/200 ... talia&sv=8

Secondo mese del concorso... sempre 13 sfide...
viewtopic.php?p=62406#p62406

E nessuno ha parlato dei dati non attendibili, degli errori statistici ecc... :saint:
Come mai? :saint:

P.S. 2 anni fa ci si preoccupava che i nuovi iscritti non votano, adesso ci si preoccupa che i nuovi iscritti votano :mrgreen:


.... le astuzzie col tempo aumentano, e ne abbiamo trovate alcune no?
Anche la sensibilità sui dati aumenta col tempo.
Io ho partecipato solo alla fine dello scorso concorsone, da novembre 2009, ora ho le idee molto più chiare di quello che succede ;-)

Sui numeri e le statistiche non è che possiamo inventare nulla, e neanche essere troppo soddisfatti del numero basso di sfide, provate a chiedere a qualunque statistico, ma bisogna spiegargli bene tutto il meccanismo di voto e cosa si vota, i numeri di votanti, il numero di foto e il relativo numero di sfide che in media una foto partecipa.

E' anche normale essere più sensibili a queste cose quando ci si accorge che stiamo giocando su un range di votazioni medie molto vicine, e ci si rende conto che la fortuna gioca un ruolo pesantissimo nel momento in cui si preferirebbe che i risultati fossero più aderenti alla realtà.

Però esiste anche il punto di vista di Massimo, al quale interessa che belle foto arrivino in finale, e questo succederà senz'altro, solo che potrebbe succedere che foto più belle rimangano indietro proprio per effetti statistici, leggi fortuna, incontrollabili.
Può succedere a noi come può succedere a qualunque altro team.

daniele
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Messaggioda Massimo Di Bello » mar 13 nov 2012 12:07

sangiopanza ha scritto:CVD: e pensate che 13 sfide, al massimo, diano dei risultati attendibili? Se c'è qualche esperto in statistica me lo dimostri, altrimenti a mio parere i risultati, almeno di questo turno, sono un tanino falsati.

E' da notare che i turni sono cumulativi, vanno sommate anche le sfide del primo turno.
E ci sono più turni proprio perché in questo modo le foto migliori man mano possono fare più sfide, e la valutazione viene raffinata.
:-)
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Messaggioda MARIO1964 » mar 13 nov 2012 12:09

Massimo Di Bello ha scritto:
sangiopanza ha scritto:CVD: e pensate che 13 sfide, al massimo, diano dei risultati attendibili? Se c'è qualche esperto in statistica me lo dimostri, altrimenti a mio parere i risultati, almeno di questo turno, sono un tanino falsati.

E' da notare che i turni sono cumulativi, vanno sommate anche le sfide del primo turno.
E ci sono più turni proprio perché in questo modo le foto migliori man mano possono fare più sfide, e la valutazione viene raffinata.
:-)


Direi che è anche il caso di aggiungere che le soglie dei primi due turni sono estremamente basse, per cui moltissime foto accedono ai turni successivi.
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Messaggioda SuperAdi » mar 13 nov 2012 12:11

MARIO1964 ha scritto:...Direi che è anche il caso di aggiungere che le soglie dei primi due turni sono estremamente basse, per cui moltissime foto accedono ai turni successivi.
:-)



Infatti sperando che alcuni ponti messi inavvertitamente nelle piazze non abbiano passato il turno!
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Messaggioda Justinawind » mar 13 nov 2012 12:23

daniele1357 ha scritto:Può succedere a noi come può succedere a qualunque altro team.

Il team nel quale ho fortuna e piacere di trovarmi sa benissimo che la fortuna è una forte componente di questo concorso.
E abbiamo tantissime top foto che si sono fermate a 27-28.. che magari per un voticino non dato da una scheggia impazzita :saint: non si sono trovate al quarto turno. Ma sai, è la fortuna...
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Messaggioda SuperAdi » mar 13 nov 2012 12:26

Justinawind ha scritto:...E abbiamo tantissime top foto che si sono fermate a 27-28.. che magari per un voticino non dato da una scheggia impazzita :saint: non si sono trovate al quarto turno. Ma sai, è la fortuna...


Vero, se si va a vedere tutti i team hanno di queste recriminazioni da fare, l'importante che le cose siano tutte dovute a fortuna/sfortuna e non per azioni diciamo non tanto pulite :-)
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Messaggioda quark » mar 13 nov 2012 12:32

Justinawind ha scritto:
daniele1357 ha scritto:Può succedere a noi come può succedere a qualunque altro team.

Il team nel quale ho fortuna e piacere di trovarmi sa benissimo che la fortuna è una forte componente di questo concorso.
E abbiamo tantissime top foto che si sono fermate a 27-28.. che magari per un voticino non dato da una scheggia impazzita :saint: non si sono trovate al quarto turno. Ma sai, è la fortuna...

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Messaggioda Justinawind » mar 13 nov 2012 12:33

quark ha scritto:
Justinawind ha scritto:
daniele1357 ha scritto:Può succedere a noi come può succedere a qualunque altro team.

Il team nel quale ho fortuna e piacere di trovarmi sa benissimo che la fortuna è una forte componente di questo concorso.
E abbiamo tantissime top foto che si sono fermate a 27-28.. che magari per un voticino non dato da una scheggia impazzita :saint: non si sono trovate al quarto turno. Ma sai, è la fortuna...

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Messaggioda Justinawind » mar 13 nov 2012 12:33

SuperAdi ha scritto:
Justinawind ha scritto:...E abbiamo tantissime top foto che si sono fermate a 27-28.. che magari per un voticino non dato da una scheggia impazzita :saint: non si sono trovate al quarto turno. Ma sai, è la fortuna...


Vero, se si va a vedere tutti i team hanno di queste recriminazioni da fare, l'importante che le cose siano tutte dovute a fortuna/sfortuna e non per azioni diciamo non tanto pulite :-)

Infatti. :-)
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Messaggioda daniele1357 » mar 13 nov 2012 12:58

Justinawind ha scritto:
daniele1357 ha scritto:Può succedere a noi come può succedere a qualunque altro team.

Il team nel quale ho fortuna e piacere di trovarmi sa benissimo che la fortuna è una forte componente di questo concorso.
E abbiamo tantissime top foto che si sono fermate a 27-28.. che magari per un voticino non dato da una scheggia impazzita :saint: non si sono trovate al quarto turno. Ma sai, è la fortuna...


... se si parla di statistica si può anche parlare di fortuna, quando il caso è una forte componente, ma non si può dir nulla su azioni fraudolente, questo è argomento di ben altro tipo. ;-)
Non volevo tornare ai soliti discorsi recriminatori, ma solo focalizzare cosa succedde alle nostre foto se tutto fosse regolato solo dalle leggi dei grandi numeri.... grandi numeri che in realtà nel nostro caso sono piccolini.
La fortuna sta in questo ambito.

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Messaggioda quark » mar 13 nov 2012 13:36

Justinawind ha scritto: :tease:
Ciao Orietta

:ciao:
bella è la vita??!! :tease:
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