Justinawind ha scritto:Hai fatto un discorso molto serio, scientifico, con un bel nome in inglese che va tanto di moda (come choosy, spending review, ecc) e che da lustro alla tua opinione...
L'unica pecca però... Non è un concorso per i geometri o per gli scienziati.
La fotografia, per quanto ti possa sembrare strano, rientra nella categoria dell'ARTE. E - almeno a me - non risultano i concorsi fotografici che scelgono i vincitori con dei metodi scientifici. Ne i concorsi di quadri. Ne quelli di sculture. Nemmeno quelli di poesie.
P.S. Non riesco a immaginare il voto di 200 - 300 coppie dove mi si presentano a ripetizione sempre le stesse foto:
basilicomarsi-olivediana, olivediana-matitefelix, basilicomarsi-campomino, campomino-matitefelix, gocceju-olivediana, campomino-olivediana,
campomino-matitefelix, gocceju-olivediana, campomino-olivediana, campomino-gocceju, matitefelix-basilicomarsi, olivediana-gocceju,
basilicomarsi-olivediana, olivediana-matitefelix, basilicomarsi-campomino, campomino-matitefelix, gocceju-olivediana, campomino-olivediana,
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basilicomarsi-olivediana, olivediana-matitefelix, basilicomarsi-campomino, campomino-matitefelix, gocceju-olivediana, campomino-olivediana,
Non sarebbe un voto, ma un incubo.
Magari scientifico*, ma l'incubo.
* Nemmeno scientifico - dopo 100 coppie così uno sclera e preme il pulsantino a caso.
pagati ha scritto:quello che ti sfugge giustina è che nessuno propone di poter candidare ad libitum (questo è latinorum, così faccio vedere che non sono da meno nell'usare termini dotti) la stessa foto in un contest. quello che si cerca di ottenere è un meccanismo di voto che, riducendo le anomalie, consenta da una parte ai votanti di poter esprimere il proprio gradimento secondo il proprio gusto artistico e dall'altra eliminare situazioni in cui palesemente una foto viene penalizzata per lo scarso numero di sfide e la concomitanza di scontri con "juve, napoli, roma, fiorentina..." una di seguito all'altra.
quello che si cerca di raggiungere è un sistema che possa garantire risultati affidabili e ripetibili nel misurare il gusto dei votanti. tu hai ribaltato la frittata.
Justinawind ha scritto:pagati ha scritto:quello che ti sfugge giustina è che nessuno propone di poter candidare ad libitum (questo è latinorum, così faccio vedere che non sono da meno nell'usare termini dotti) la stessa foto in un contest. quello che si cerca di ottenere è un meccanismo di voto che, riducendo le anomalie, consenta da una parte ai votanti di poter esprimere il proprio gradimento secondo il proprio gusto artistico e dall'altra eliminare situazioni in cui palesemente una foto viene penalizzata per lo scarso numero di sfide e la concomitanza di scontri con "juve, napoli, roma, fiorentina..." una di seguito all'altra.
quello che si cerca di raggiungere è un sistema che possa garantire risultati affidabili e ripetibili nel misurare il gusto dei votanti. tu hai ribaltato la frittata.
Marsi non lo propone, ma de facto lo fa, e a quanto pare la cosa non sia piaciuta a chi si era espresso sull'argomento.
Non esiste un sistema del voto "ripetibile". Nella sfida campomino - olivediana lunedì potrei votare olive, perché ho voglia di pizza con le olive, e martedì potrei votare campo perché ho voglia di una passeggiata nel verde. Entrambe le foto sono molto belle e valide (in sostanza nel voto una vale l'altra), e la soggettività della scelta del momento non è eliminabile dal voto.
Se non riuscite a capirlo, mi spiace, non posso farci nulla.
Però visto che se siete convinti della bontà del sistema scientifico affidabile e ripetibile, potete fare un vostro sito con dei concorsi e testarlo. A noi partecipanti farebbe piacere avere un sito in più dove gareggiare.
P.S. Io se sono scontenta del sistema del voto di un sito con i concorsi on line, semplicemente smetto di frequentarlo.
pagati ha scritto:mi complimento con me stesso, sono riuscito a farmi mandare a quel sito da due persone nello stesso giorno... non è che per caso sei tu quella a cui non va a genio chi non la pensa come te?
ps inutile spiegarti che se il numero di votazioni è sufficientemente elevato (molto elevato) il sistema di voto è statisticamente ripetibile, cosa che adesso non è.
Justinawind ha scritto:pagati ha scritto:mi complimento con me stesso, sono riuscito a farmi mandare a quel sito da due persone nello stesso giorno... non è che per caso sei tu quella a cui non va a genio chi non la pensa come te?
Io accetto molto serenamente le modifiche che Massimo fa, e se non le dovessi accettare, smetterei di partecipare senza gli annunci in grande stile sul forum e sotto le foto (anche perché se poi tornassi sui miei passi ripartecipando farei una brutta figura )
Inoltre credo che tu abbia qualche difficoltà nel comprendere la frase:
P.S. Io se sono scontenta del sistema del voto di un sito con i concorsi on line, semplicemente smetto di frequentarlo.
Dove sta scritto che TU devi lasciare il sito?
Credo di aver formulato la frase in modo semplice e comprensibile - IO smetto di frequentare i luoghi che non mi convincono, non tu che devi fare qualcosa.ps inutile spiegarti che se il numero di votazioni è sufficientemente elevato (molto elevato) il sistema di voto è statisticamente ripetibile, cosa che adesso non è.
Mettendo da parte che "inutile spiegarti" trovo offensivo (è un affermazione, non un dubbio, per cui vuoi dire che mi consideri una stupida con la quale non vale la pena discutere ); penso che più alto numero delle sfide è, meglio è.
Ma !
Ma visto che Marsi ha proposto la "decuplicazione" delle sfide , vorrebbe dire che invece di 200 sfide attuali bisognerebbe votare 2.000 sfide, cioè 4.000 foto - e se nel contest ci sono 800 foto vorrebbe dire che alcune le voti 2 - 3 volte, altre anche 10, e sarebbe noiosissimo.
Ridurre il numero delle foto a 200 - 300 vorrebbe dire cmq dover rivotare le stesse identiche foto più volte, e a anche così sarebbe noiosissimo.
E quando il voto è noiososo, la gente tende a non votare (anche a costo di pagare karma per non votare) - il che porterebbe non all'aumento del numero delle sfide, ma alla loro diminuzione, cioè otterresti l'effetto opposto a quello sperato.
Per questo ritengo la proposta di Marsi in teoria logica, ma in pratica assurda e controproducente.
pagati ha scritto:segnala il mio comportamento offensivo alla redazione.
inoltre continui a rivoltare la frittata. il numero di sfide deve essere elevato per la singola foto. se diminuisci il numero di foto aumenti il numero di sfide per foto. è chiaro che questo va contro l'interesse di prometheo, perché ci sarebbero meno foto e perché ci sarebbero meno attività per recuperare pk da utilizzare per candidare le foto (e quindi dizy, che è un dizionario, come recita la home di http://www.dizy.com, si arricchirebbe molto lentamente di contenuti). e per questo io credo sia difficile trovare una soluzione che salvi capra (meccanismo affidabile di voto) e cavoli (interessi di prometheo). ovviamente sulla cosa vorrei sentire MdB.t
pagati ha scritto:ju, penso che la riduzione delle foto candidabili in fin dei conti non dovrebbe essere un problema per i concorrenti
Pojana ha scritto:Le regole per ora ci sono e non possono essere cambiate in corsa, eventualmente si possono rivedere con l'inizio del prossimo anno.
(in altri lidi ho problemi a tirare fuori l'unico scatto ammesso per i contest MENSILI, qui ne ho candidate solo 7 recenti di cui 4 realizzate appositamente su 51 totali, il resto sono foto di archivio),
e sì, dovrebbe esserci anche l'eliminazione del fattore di rallentamento .
Justinawind ha scritto:pagati ha scritto:ju, penso che la riduzione delle foto candidabili in fin dei conti non dovrebbe essere un problema per i concorrenti
Un problema non è la parola esatta secondo me.
Secondo me chi si è dato da fare per "produrre" punti karma (per poter candidare più foto senza jolly, per comprare jolly, per aver karma da usare per pagare ogni foto, ecc) resterebbe scocciatissimo dalla riduzione (sia drastica che no) del numero delle foto candidabili. Uno che si è dato da fare scrivendo le frasi, trascrivendo ecc avrebbe pieno diritto di dire a Massimo "Mi hai ingannato, mi hai promesso che se avessi fatto questo, avrei ottenuto quello... e ora mi togli "quello"." Sembrerebbe addirittura una truffa.
In più Pojana ha scritto :Pojana ha scritto:Le regole per ora ci sono e non possono essere cambiate in corsa, eventualmente si possono rivedere con l'inizio del prossimo anno.
Ha ragione - visto che esiste anche il premio per il Miglior fotografo dell'anno fatto su 15 foto più votate - uno potrebbe puntare tutto sui contest di novembre e dicembre e con la riduzione delle foto candidabili si sentirebbe ingannato ("ah, l'avete fatto questa modifica apposta per far vincere Felixpedro/Marsi/Diana/"). E visto che Marsi è attualmente secondo nella classifica dell'anno la sua proposta di ridurre il numero delle foto sembrerebbe molto "pro domo sua" .(in altri lidi ho problemi a tirare fuori l'unico scatto ammesso per i contest MENSILI, qui ne ho candidate solo 7 recenti di cui 4 realizzate appositamente su 51 totali, il resto sono foto di archivio),
Anch'io partecipo nei concorsi su altri siti. Se mi iscrivo sul sito XXX dove posso candidare una sola foto a contest, accetto la regola, mi adeguo e mi sta bene. Ma se il sito XXX mi dice: scrivimi 300 frasi, e potrai candidare 2 foto, io lo faccio, e poi il sito dopo un mesetto mi toglie la possibilità di candidare 'ste 2 foto, non è che sarà un problema per me, io mi ci incavolo sul serio.e sì, dovrebbe esserci anche l'eliminazione del fattore di rallentamento .
Justinawind ha scritto:Nella sfida campomino - olivediana lunedì potrei votare olive, perché ho voglia di pizza con le olive, e martedì potrei votare campo perché ho voglia di una passeggiata nel verde.
marsi ha scritto:Justinawind ha scritto:Nella sfida campomino - olivediana lunedì potrei votare olive, perché ho voglia di pizza con le olive, e martedì potrei votare campo perché ho voglia di una passeggiata nel verde.
Ho spiegato poco sopra perché il sistema di sfide adottato sia intrinsecamente poco attendibile fintanto che queste non avvengono in un numero sufficiente.
Se poi a questa aleatorietà andiamo ad aggiungere l'aleatorietà indotta da una giuria che ad un concorso fotografico invece di votare con competenza le foto in base alla composizione, all'illuminazione, alla tecnica ... le valuta solo in base alla sua voglia di olive in quel momento... bhe, allori si che diventa davvero una ruota della fortuna e non c'e' più molto da capire.
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