Discussione Preliminare Tema: Castelli e Fortificazioni

[Marina Greco]

....ma a breve avrai la tua risposta!

detto fatto!

[lau]

Visto che oggi ho il dono della chiarezza ....inserisco i tanto sospirati esempi!

Questi sono esempi di castelli ok:
http://rete.comuni-italiani.it/wiki/Imm ... stense.jpg

http://rete.comuni-italiani.it/wiki/Imm ... _Monte.jpg

http://rete.comuni-italiani.it/wiki/Imm ... rmanno.jpg

Poi, per capirci ancora meglio:
questo è il tipo di foto che accetteremo:

piazza-castello-turin.jpg

questa NON l'accetteremo:

Torino_-_Palazzo_Madama.jpg

Le foto hanno puro scopo illustrativo. sono lo stessa struttura. Questo esempio serve per spiegare cosa intendiamo per "aspetto e forma di castello" e "mantenimento dei caratteri castellani"

NON accetteremo:

Venaria_Reale.jpg

è una reggia.

GRAZIE GRAZIE GRAZIE MARINA!!!!!!!!
aspettiamo esempi anche per i panorami!
CIAO!

[antoniorandazzo]

confermo, ci sarà una unica categoria "Castelli e Fortificazioni"


Grazie a tutti voi per le chiare e sollecite risposte.
Buona salute a tutti gli uomini di buona volontà

[Dulcisaries]

E adesso passiamo al secondo tema

Azzardo subito un suggerimento : stringete il campo a "Castelli in Muratura" e lasciate perdere le fortificazioni. Tema abbastanza chiaro e difficile da equivocare e vi spiego il perche':

1- Nel concorso appena finito c'erano gli "edifici religiosi" siamo partiti dalle chiese, poi sono arrivati i templi antichi, questi sono diventati ruderi, poi 4 colonne, poi la colonna e' diventata singola e siamo arrivati alla fine ad un capitello smozzicato ... senza soluzione di continuita' e senza che sia chiaro dove mettere il paletto. Se fossero state messe direttamente "le chiese" il concorso di certo non ci avrebbe rimesso: le foto di sinagoghe e templi sono una strettissima minoranza. Nel caso in esame se mettete le "fortificazioni" rischiate questa stessa fine: prima un bunker, poi una casamatta, poi un rudere della prima guerra mondiale, per arrivare ad un filo spinato ....

P2041086.jpg

2- Se ampliate abbastanza il tema panorami molti artisti possono trovare di che sfogarsi in quello e lasciare i castelli ai veri castelli !

3- Le antiche fortificazioni, bunker e casematte sono molto spesso ruderi in preda ai vandali ... volete davvero trovarvi con blocchi di cemento armato sommerse dai graffiti? A parte il fatto che le fortificazioni difficilmente presentano un qualche "grazia artistica" che possa impreziosire la foto.

4- Se esplicitate castelli in muratura evitate i castelli di sabbia, di carte, i castelli del luna-park ove saltano i bambini... ecc. .... Inoltre vi proporrei di rendere OBBLIGATORIA la descrizione del castello, In modo che si possa evincere con certezza che si tratta di un castello e non semplicemente una villa signorile.

Poi di casi pelosi ne spunteranno anche qui, ma almeno si prova a limitare i danni da subito.

Saluti e Buon Lavoro.

A proposito di casi "pelosi".
Una piccola domanda provocatoria: un'antica fortificazione difensiva è chiamata erroneamente castello e abitualmente viene chiamato "castello Eurialo" in realtà non è mai stato un castello ma una fortezza a difesa della pentapoli, antiche Siracuse. Dove le metto eventualmente le foto? La fortezza è immensa e difficilmente si possono fare foto panoramiche d'insieme, come la mettiamo ?

Il castello Eurialo è - a tutti gli effetti - un castello! proprio in quanto "fortezza a difesa della pentapoli" di Siracusa; cos'altro se no?!?
Il tema esatto deve rimanere quello di "FORTIFICAZIONI" che includono appunto tutte le diverse strutture architettoniche militari progettate e realizzate nei secoli con finalità di difesa. Già dai primi trattati di architettura del XVI secolo veniva considerato un capitolo a parte sull'"Architettura Militare", proprio per distinguerla da quella civile e religiosa. Se qualcuno ha qualche dubbio terminologico (o "culturale") ci sono numerosi siti web nazionali ed internazionali per capire meglio la disciplina precisa di cui si tratta. Qui non si tratta di almanaccare su opinioni personali improvvisate, la Storia dell'Architettura è una scienza che si insegna all'Università da almeno un paio di secoli! C'è poi anche l'Istituto Italiano dei Castelli, con sezioni in ogni regione italiana, che pubblica riviste specializzate ed ha anche un sito web apposito, con glossario dei termini specialistici. Evitiamo il pressapochismo!

[Dulcisaries]

Questo è il retro di Palazzo Madama a Torino, questo è o non è un castello?

[Massimo Di Bello]

Questo è il retro di Palazzo Madama a Torino, questo è o non è un castello?

la foto deve rappresentare un castello, per cui se lo prendi dal lato sbagliato, no, non va bene
(la facciata di Palazzo Madama, presumo che sia una aggiunta posteriore)

[Dulcisaries]

E chi lo dice che questa è la facciata "sbagliata", visto che il Castello è vero e preesistente (del XIV secolo) ed è integro (come si vede dalla foto) e che solo nel 1721 i Savoia fecero applicare una nuova facciata su disegno dello Juvarra solo nella parte posteriore?!?
Credo che senza addentrarsi in eccessive elucubrazioni in temi che non molti maneggiano con competenza sufficiente, e senza ricadere nelle precedenti e talvolta ridicole considerazioni di lana caprina del tipo: "un chiostro di un convento o di una chiesa è o no un edificio religioso".Basterebbe forse - visto che siamo in un semplice concorso fotografico che non è un esame di Storia dell'Architettura - concentrarsi finalmente e con professionalità sulla pura qualità tecnico-artistica della fotografia! E' o no questa che va premiata in un concorso fotografico?
Una buona foto è una buona foto, comunque! Anche se rappresenta - con un po' d'ironia che non guasta - un castello di Disneyland!

[MARIO1964]

Questo è il retro di Palazzo Madama a Torino, questo è o non è un castello?

la foto deve rappresentare un castello, per cui se lo prendi dal lato sbagliato, no, non va bene
(la facciata di Palazzo Madama, presumo che sia una aggiunta posteriore)

E' un' aggiunta barocca, ma sulla vecchia porta romana e annesse mura difensive ...

[Massimo Di Bello]

E chi lo dice che questa è la facciata "sbagliata"

naturalmente "sbagliata" qui va intesa come non idonea al tema scelto per la prossima edizione

naturalmente tutti rimangono liberi di fotografare Palazzo Madama da tutte le angolazioni e con tutto l'estro tecnico-artistico desiderato,
come poi noi saremo liberi di mettere fuori concorso le foto che non considereremo idonee

[Ghibli64]

E chi lo dice che questa è la facciata "sbagliata"

naturalmente "sbagliata" qui va intesa come non idonea al tema scelto per la prossima edizione

naturalmente tutti rimangono liberi di fotografare Palazzo Madama da tutte le angolazioni e con tutto l'estro tecnico-artistico desiderato,
come poi noi saremo liberi di mettere fuori concorso le foto che non considereremo idonee

Ma noooo adesso mi avete confuso di nuovo le idee!!
Marina aveva appena scritto, portando proprio come esempio palazzo madama, che la foto è valida se riprende i lati con le torri, invece NON è valida se riprende la facciata juvarriana verso via garibaldi.

Scusa Massimo ma non capisco la tua risposta, tu escludi tutto palazzo madama o sei d'accordo con Marina?

(uf, e io che pensavo di aver finalmente capito....)
____________________________________________________

edit: No, dai, ho riletto il messaggio di Marina e mi sembra inequivocabile, l'edificio deve essere ripreso sui lati in cui conserva l'aspetto di *castello*, giusto?

[Massimo Di Bello]

Marina aveva appena scritto, portando proprio come esempio palazzo madama, che la foto è valida se riprende i lati con le torri, invece NON è valida se riprende la facciata juvarriana verso via garibaldi.

Scusa Massimo ma non capisco la tua risposta, tu escludi tutto palazzo madama o sei d'accordo con Marina?

(uf, e io che pensavo di aver finalmente capito....)
____________________________________________________

edit: No, dai, ho riletto il messaggio di Marina e mi sembra inequivocabile, l'edificio deve essere ripreso sui lati in cui conserva l'aspetto di *castello*, giusto?

giusto, qui su confermavo quanto indicato da Marina

[Dulcisaries]

Questo mi sembra il gioco degli equivoci!!!
Chiedevo se il castello raffigurato nella foto allegata - che è un VERO castello, costruito dagli Acaja nel XIV-XV secolo sulla romana Porta decumana - pur essendo oggi il retro dell'attuale Palazzo Madama (con facciata barocca aggiunta dallo Juvarra nel 1718-21) - potesse essere considerato un esempio di foto valida per il concorso. Dalle precedenti risposte fornite dalla Redazione, ed a rigor di logica, mi parrebbe di sì!

[antoniorandazzo]

Mi permetto di dire la mia.
Lo scopo principale di questo forum è trasmettere la conoscenza della nostra Italia attraverso le immagini, ma anche attraverso lo scritto. Quale che sia l'immagine sarebbe bene che vi fosse l'aggiunta di una breve descrizione che facesse capire anche l'origine del soggetto, la storia e l'evoluzione o involuzioni subite, senza dimenticare che nel passato tutto era fortificato, anche le case di campagna, le stazioni di posta ecc.ecc. senza parlare poi dei buncher in cemento armato ancora esistenti.
Il titolo sopra castelli e fortificazioni lascia qualche dubbio, meglio potrebbe essere castelli e fortezze (intendendo per quest'ultima il nucleo principale).
Non credo che lo scopo di questo concorso sia limitata alla sola l'immagine in se e alla bravura del fotografo ( non c'è dubbio che queste cose siano importanti) credo che questa sia, diciamo così, una scusa per indurci a pensare e riflettere per conoscere noi e far conoscere agli altri i tanti tesori conosciuti e sconosciuti. Infatti non ha senso vedere un'immagine senza sapere di cosa si tratta.
Sono discorsi di lana caprina?

[antoniorandazzo]

[quote="antoniorandazzo"]Dulcisaries ha scritto:
Il castello Eurialo è - a tutti gli effetti - un castello! proprio in quanto "fortezza a difesa della pentapoli" di Siracusa; cos'altro se no?!?
Il tema esatto deve rimanere quello di "FORTIFICAZIONI" che includono appunto tutte le diverse strutture architettoniche militari progettate e realizzate nei secoli con finalità di difesa. Già dai primi trattati di architettura del XVI secolo veniva considerato un capitolo a parte sull'"Architettura Militare", proprio per distinguerla da quella civile e religiosa. Se qualcuno ha qualche dubbio terminologico (o "culturale") ci sono numerosi siti web nazionali ed internazionali per capire meglio la disciplina precisa di cui si tratta. Qui non si tratta di almanaccare su opinioni personali improvvisate, la Storia dell'Architettura è una scienza che si insegna all'Università da almeno un paio di secoli! C'è poi anche l'Istituto Italiano dei Castelli, con sezioni in ogni regione italiana, che pubblica riviste specializzate ed ha anche un sito web apposito, con glossario dei termini specialistici. Evitiamo il pressapochismo!
Non credo sia pressapochismo. I castelli hanno caratteristiche proprie ben definite mentre le fortificazioni ne hanno altre.
A tutti gli effetti la fortezza Eurialo è stata sempre una fortezza( accasermamento militare con opere destinate alla difesa) (tra l'altro la più complessa opera di difesa dell'antichità dell'intera europa), (senza tema di smentita) e mai castello punto Non credo di aver almanaccato su questo non improvvisando niente che già gli studiosi non abbiano detto in tutte le salse. Visto che il termine scelto è FORTIFICAZIONI la fortezza citata entra in questo contesto punto. Se viceversa il tema sarà CASTELLI la fortezza Eurialo non c'entra (non è stata mai residenza di qualcuno). Se poi vuoi che anche le mura Dionigiane di oltre 27 km. che circondavano le Siracuse siano castello le fotograferò.
p.s. da decenni gli studiosi locali si battono perchè l'indicazione castello manifestamente errata venga abolita e sostituita con il termine Fortezza chiamata eurialo.

[Dulcisaries]

Dulcisaries ha scritto:
Il castello Eurialo è - a tutti gli effetti - un castello! proprio in quanto "fortezza a difesa della pentapoli" di Siracusa; cos'altro se no?!?
Il tema esatto deve rimanere quello di "FORTIFICAZIONI" che includono appunto tutte le diverse strutture architettoniche militari progettate e realizzate nei secoli con finalità di difesa. Già dai primi trattati di architettura del XVI secolo veniva considerato un capitolo a parte sull'"Architettura Militare", proprio per distinguerla da quella civile e religiosa. Se qualcuno ha qualche dubbio terminologico (o "culturale") ci sono numerosi siti web nazionali ed internazionali per capire meglio la disciplina precisa di cui si tratta. Qui non si tratta di almanaccare su opinioni personali improvvisate, la Storia dell'Architettura è una scienza che si insegna all'Università da almeno un paio di secoli! C'è poi anche l'Istituto Italiano dei Castelli, con sezioni in ogni regione italiana, che pubblica riviste specializzate ed ha anche un sito web apposito, con glossario dei termini specialistici. Evitiamo il pressapochismo!
Non credo sia pressapochismo. I castelli hanno caratteristiche proprie ben definite mentre le fortificazioni ne hanno altre.
A tutti gli effetti la fortezza Eurialo è stata sempre una fortezza( accasermamento militare con opere destinate alla difesa) (tra l'altro la più complessa opera di difesa dell'antichità dell'intera europa), (senza tema di smentita) e mai castello punto Non credo di aver almanaccato su questo non improvvisando niente che già gli studiosi non abbiano detto in tutte le salse. Visto che il termine scelto è FORTIFICAZIONI la fortezza citata entra in questo contesto punto. Se viceversa il tema sarà CASTELLI la fortezza Eurialo non c'entra (non è stata mai residenza di qualcuno). Se poi vuoi che anche le mura Dionigiane di oltre 27 km. che circondavano le Siracuse siano castello le fotograferò.
p.s. da decenni gli studiosi locali si battono perchè l'indicazione castello manifestamente errata venga abolita e sostituita con il termine Fortezza chiamata eurialo.

Scusami Antonio, non voglio essere frainteso, sono perfettamente d'accordo con te sulla corretta definizione relativa alla fortificazione di Siracusa: un "castello" si distingue infatti all'interno del più generico termine di "fortificazioni" per comprendere "anche" la funzione residenziale. Molti non specialisti usano "castello" in senso generico ed ho usato questo termine per farmi capire da tutti; come anche esso viene usato dagli studiosi medievisti per definire il fenomeno dell'"incastellamento" medievale, nel senso di insediamento urbanistico in senso generico (vedi la tanta toponomastica antica che premette nei nomi di città e paesi il prefisso "Castel...". Un motivo quindi in più per mantenere il tema nell'ambito più generale delle "FORTIFICAZIONI",anche al fine di evitare noiose diatribe interpretative postume e bandi in F.C.! Un cordiale saluto