Voto a Scrutinio - Novembre: I Controlli

L'archivio dei messaggi relativi all'edizione del 2009

Messaggioda carlobln » ven 18 dic 2009 00:46

riprendo un commento che Massimo ha fatto sulla foto incriminata:
Massimo Di Bello ha scritto:per inciso, vi ricordo che noi controlliamo la foto “candidata” che non è quella visualizzata qui sul sito, ma è quella che fa fede per il concorso sulla foto candidata la presenza di elementi di disturbo è molto più evidente


Hai implicitamente confermato ciò che ho sempre affermato: la qualità delle miniature delle foto presentate alla votazione non è all'altezza di quello che è un concorso fotografico.

Il problema vero qui non è che una foto bella sia stata eliminata per difetti, ma che una foto con difetti, così evidenti da dover essere scartata, possa aver ricevuto così tanti voti da poter andare in finale.

Tralasciando l'indubbio valore che sicuramente avrà la foto originale ed i conseguenti difetti di scansione, se chi vota non è in grado di distinguere una foto buona da una meno buona (una foto con tanti difetti non è buona) vuol dire che i votanti non sono in grado di prendere decisioni giuste e le votazioni sono falsate penalizzando le fotografie con una migliore qualità che si trovano a gareggiare alla pari con le cosiddette "ciofeche". E questo non è giusto. Soprattutto per coloro che ci mettono impegno e sacrificio per fare foto migliori degli altri.
E' vero che l'algoritmo di compressione è uguale per tutti ma non è questo il problema. Il problema è che l'algoritmo appiattisce troppo le foto e andrebbe cambiato, come già richiesto più volte in passato. Penso che la dimensione e lo spessore che questo concorso fotografico sta assumendo, crescendo di giorno in giorno, imponga anche questo sforzo aggiuntivo. Per la sua stessa credibilità.
La vecchia foto scansionata ed andata in finale, non me ne voglia valerius, ma è la dimostrazione di ciò che non dovrebbe succedere. Se chi vota avesse avuto davanti una rappresentazione migliore dell'immagine probabilmente i risultati sarebbero stati diversi.
E con questo la chiudo qui. Avevo già espresso questi pensieri in passato e ne sono ancora più convinto dopo gli ultimi accadimenti.
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Messaggioda Massimo Di Bello » ven 18 dic 2009 00:51

carlobln ha scritto:E con questo la chiudo qui. Avevo già espresso questi pensieri in passato e ne sono ancora più convinto.

ehm, a prescindere che, sì, sicuramente si possono migliorare gli algoritmi utilizzati per la visualizzazione delle foto

qui stavo parlando della differenza di vedere una foto a 800 pixel e invece vederla ad almeno 1600 pixel o più
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Messaggioda Massimo Di Bello » ven 18 dic 2009 00:56

e comunque non è un compito dei votanti dedicare tempo e tempo ad analizzare tutte le foto per vedere se ci sono problemi,
una cosa è accorgersi di fuori tema evidenti o di altri problemi evidenti,
un'altra fare un controllo esaustivo di una foto
cosa che comunque non avrebbe neanche senso fare per 200 sfide x 2 foto x 4 turni= 1.600 foto, non la finireste più di votare!

E' una cosa che ha senso fare solo sulle potenziali finaliste

Per esempio, nell'altra foto esclusa, il problema è visibile anche sulla foto online:
http://rete.comuni-italiani.it/foto/2009/115668/view
basta guardare gli alberi sulla destra per vedere che lì lo sfondo è diverso, dal cielo che sovrasta il soggetto
ma la foto è stata votata lo stesso, e ripeto questo dopotutto è normale

il flusso del concorso è

candidatura foto -> voto a scrutinio -> controllo Redazione -> valutazione Giuria Finale
ad ognuno il suo compito precipuo
:-)
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Messaggioda carlobln » ven 18 dic 2009 01:01

Massimo Di Bello ha scritto:e comunque non è un compito dei votanti dedicare tempo e tempo ad analizzare tutte le foto per vedere se ci sono problemi,
una cosa è accorgersi di fuori tema evidenti o di altri problemi evidenti,
un'altra fare un controllo esaustivo di una foto
cosa che comunque non avrebbe neanche senso fare per 200 sfide x 2 foto x 4 turni= 1.600 foto, non la finireste più di votare!

E' una cosa che ha senso fare solo sulle potenziali finaliste

Per esempio, nell'altra foto esclusa, il problema è visibile anche sulla foto online:
http://rete.comuni-italiani.it/foto/2009/115668/view
basta guardare gli alberi sulla destra per vedere che lì lo sfondo è diverso, dal cielo che sovrasta il soggetto
ma la foto è stata votata lo stesso, e ripeto questo dopotutto è normale

il flusso del concorso è

candidatura foto -> voto a scrutinio -> controllo Redazione -> valutazione Giuria Finale
ad ognuno il suo compito precipuo
:-)

OK, per l'altra foto esclusa il lavoro fatto da Vincenzo è esemplare e difficile da vedere ma ciò non toglie che esistono tanti algoritmi per visualizzare le foto. E quello usato, forse per velocizzare il sito, appiattisce e comprime troppo le foto livellandole, e le votazioni diventano terni al lotto.
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Messaggioda pieris » ven 18 dic 2009 01:29

carlobln ha scritto:Il problema vero qui non è che una foto bella sia stata eliminata per difetti, ma che una foto con difetti, così evidenti da dover essere scartata, possa aver ricevuto così tanti voti da poter andare in finale.


Il problema è anche che i votanti in alcuni casi non sanno che cosa si intende per qualità: anche se fosse stato evidente quanti sarebbero stati sicuri che la dia scansionata sarebbe stata da FC per qualità?
Fosse stato chiaro sin dall'inizio molti evitavano il lavoro di scansione...perchè per fare un lavoro ben fatto è molto lungo e noioso!

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Messaggioda Massimo Di Bello » ven 18 dic 2009 01:39

pieris ha scritto:Il problema è anche che i votanti in alcuni casi non sanno che cosa si intende per qualità: anche se fosse stato evidente quanti sarebbero stati sicuri che la dia scansionata sarebbe stata da FC per qualità?

per questo abbiamo sempre detto che se il fuori concorso non è evidente, dovete votare solo la foto per il suo valore
poi a decidere sull'ammissibilità o meno, interviene la Redazione

Fosse stato chiaro sin dall'inizio molti evitavano il lavoro di scansione

devi ammettere che a far vincere il concorso ad una foto piena di pagliuzzette, tutto il concorso non ci farebbe una bella figura
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Messaggioda pieris » ven 18 dic 2009 01:56

Massimo Di Bello ha scritto:devi ammettere che a far vincere il concorso ad una foto piena di pagliuzzette, tutto il concorso non ci farebbe una bella figura


Lo ammetto ed è per quello che non mi sono mai messo a scansionare le dia :-)
Ma pensavo che in un caso come questo avreste chiesto la dia originale, facevate un bel servizio di pulizia-scansione (timbro clone ben fatto per togliere gli ultimi peli rimasti) e fosse caricata come finalista e la foto avrebbe fatto la sua bella figura al concorso :flower: :saint:

Mi pare di sentire già i commenti :jfs2: . Va be...vado a dormire. :dormo:
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Messaggioda SuperAdi » ven 18 dic 2009 08:21

Justinawind ha scritto:...E' questa finalista qui non lo è?
http://rete.comuni-italiani.it/foto/2009/26103/view
(aloncino intorno al castello e le righe della scansione visibili)


Salve a tutti, ho aperto la foto 'incriminata' adesso messa fuori concorso e devo dire che in formato grande quel cielo li' deve essere proprio qualitativamente 'orribile' quindi condivido in pieno la decisione della redazione , la foto che fai vedere tu Giustina e' altrettanto orripilante e non degna di essere in finale quindi io non protestei per la giusta messa FC della foto di Kaos ma chiederei alla redazione di rivedere il suo giudizio sulla foto di VALERIVS .

Un salutone
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Messaggioda marcodl » ven 18 dic 2009 10:04

pieris ha scritto:
carlobln ha scritto:Il problema vero qui non è che una foto bella sia stata eliminata per difetti, ma che una foto con difetti, così evidenti da dover essere scartata, possa aver ricevuto così tanti voti da poter andare in finale.


Il problema è anche che i votanti in alcuni casi non sanno che cosa si intende per qualità: anche se fosse stato evidente quanti sarebbero stati sicuri che la dia scansionata sarebbe stata da FC per qualità?
Fosse stato chiaro sin dall'inizio molti evitavano il lavoro di scansione...perchè per fare un lavoro ben fatto è molto lungo e noioso!

Piero


Quoto quanto detto da pieris...

Quì stiamo parlando diper la foto di Valerivs, ma tra "grana", "pixelatura" da crop eccessivo e sporco (sule sensore o sulla scansione) c'è davvero grande differenza! :wink: e con questo non voglio dire che sia perfetta, anzi. Ma i raffronti si devono fare tra situazioni omogenee :)

La foto in questione è davvero splendida da un punto di vista artistico :!: Se la scansione fosse stata così accurata come lo scatto, avremmo una spelndida finalista :ok: ma, come dice pieris, è un lavoro lungo e noioso e spesso anche impossibile per il deteriorarsi inevitabile di stampe e dia :wink:

Ha dimenticavo... capita anche a chi scatta in digitale e si trova un bel granello di polvere che invece di depositarsi sul cielo si piazza in corrispondenza di un particolare (quindi non clonabile)... la foto è inevitabilmente compromessa :cry:
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Per tutti gli appassionati di fotografia, segnalo uno splendido sito che merita una visita!! http://1x.com
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Messaggioda Spifferi » sab 19 dic 2009 17:26

pieris ha scritto:
carlobln ha scritto:Il problema vero qui non è che una foto bella sia stata eliminata per difetti, ma che una foto con difetti, così evidenti da dover essere scartata, possa aver ricevuto così tanti voti da poter andare in finale.

Il problema è anche che i votanti in alcuni casi non sanno che cosa si intende per qualità: anche se fosse stato evidente quanti sarebbero stati sicuri che la dia scansionata sarebbe stata da FC per qualità?
Fosse stato chiaro sin dall'inizio molti evitavano il lavoro di scansione...perchè per fare un lavoro ben fatto è molto lungo e noioso!
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Esatto .. mille volte è stato messo l'accento sulla poca "qualità" o conoscenza della fotogrfia da parte dei votanti, sul forum si sta parlando addirittura di "test" d'ingresso da superare per poter votare, oppure di controlli su come è stato votato.
Ma per le finaliste mi pare che la redazione, in qualche modo, si "serva" dell'ignoranza. Per una foto è stato detto che è di scarsa qualità (giustissimo), per l'altra è stato detto "ma è stata votata da voi" (perchè la prima no???)
marcodl ha scritto:Quoto quanto detto da pieris...
Quì stiamo parlando diper la foto di Valerivs, ma tra "grana", "pixelatura" da crop eccessivo e sporco (sule sensore o sulla scansione) c'è davvero grande differenza! :wink: e con questo non voglio dire che sia perfetta, anzi. Ma i raffronti si devono fare tra situazioni omogenee :)

In un concorso dove, come base per il regolamento, ci sono termini come "leggeri ritocchi", "non eccessivi" ecc... in realtà tutto è possibile.
Si tratta di due foto di "scarsa qualità" in questo caso relativa alla scansione, entrambe avrebbero dovuto andare fc.
Ce ne sarebbero altri, di esempi, ma il brutto è comeal solito, tirar in ballo utenti passati tra i finalisti, posto che ci si abbasserebbe ad una così detta "guerra tra poveri", mentreil punto è altro!
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Messaggioda Massimo Di Bello » sab 19 dic 2009 22:56

Spifferi ha scritto:Ma per le finaliste mi pare che la redazione, in qualche modo, si "serva" dell'ignoranza. Per una foto è stato detto che è di scarsa qualità (giustissimo), per l'altra è stato detto "ma è stata votata da voi" (perchè la prima no???)

dove abbiamo detto una cosa del genere??
non posso che ribadire l'altra è stata considerata dalla Redazione ammissibile
(è sì una foto borderline, a causa della "sporcizia" presente, ma non l'abbiamo considerata talmente sporca da non accettarla)

In un concorso dove, come base per il regolamento, ci sono termini come "leggeri ritocchi", "non eccessivi" ecc...

suggerisci come avremmo dovuto scrivere invece, per essere più chiari
(del resto regole simili ci sono in quasi tutti i concorsi)

Si tratta di due foto di "scarsa qualità" in questo caso relativa alla scansione, entrambe avrebbero dovuto andare fc.

purtroppo, dato che non si può creare un "algoritmo", il decidere se è la qualità di una foto non è sufficiente,
è una decisione che devono prendere delle persone, ovvero la Redazione che ha appunto questo compito,
le due foto sono decisamente su livello diversi a livello di "pulizia" della foto,
ed una è stata considerata non valida l'altra no
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Messaggioda Massimo Di Bello » sab 19 dic 2009 22:58

Spifferi ha scritto: mentreil punto è altro!

spiegaci quale sarebbe questo "punto"
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Messaggioda Spifferi » sab 19 dic 2009 23:19

Massimo Di Bello ha scritto:
Spifferi ha scritto: mentreil punto è altro!

spiegaci quale sarebbe questo "punto"

Il punto è che la redazione può vedere le foto alla risoluzione originale (quella in cui la foto viene postata) e gli utenti no, non potendo così vedere se ci sono delle manipolazioni e/o bassa qualità; che alla fine la redazione decide il "borderline"; che io almeno (ma anche altri credo) continuo a chiedere delucidazioni su "leggeri ritocchi", delucidazioni che non possono venir date; che foto vengono messe fc per ritocchi che sono leggeri, ma non vengono reputati tali dalla redazione, mentre foto di pessima qualità vengono rtenute "regolari".
E il dialogo, ripeto, è sempre a senso unico: molti (alcuni?) utenti parlano o protestano, cercando il dialogo costruttivo e la mediazione, ma nè dialogo costruttivo (quello che arriva ad un punto comune), nè mediazione vengono accettate dalla redazione.
Evidentemente è una questione personale di scarsa sopportazione delle imposizioni: mettiamo così..
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Messaggioda Massimo Di Bello » dom 20 dic 2009 00:11

Spifferi ha scritto:Il punto è che la redazione può vedere le foto alla risoluzione originale (quella in cui la foto viene postata) e gli utenti no, non potendo così vedere se ci sono delle manipolazioni e/o bassa qualità

e questo non è un problema, i partecipanti sono chiamati a votare le foto migliori,
i controlli sono appunto un compito della Redazione

che alla fine la redazione decide il "borderline"

e chi altro dovrebbe decidere? Tu?
E' la Redazione che fa da arbitro, non vedo chi altri dovrebbe prendere tali decisioni

che io almeno (ma anche altri credo) continuo a chiedere delucidazioni su "leggeri ritocchi", delucidazioni che non possono venir date

abbiamo sempre risposto, se hai altre domande specifiche falle pure, se parli in generale, sono impossibilitato a darti una risposta

che foto vengono messe fc per ritocchi che sono leggeri, ma non vengono reputati tali dalla redazione

non che "sono leggeri" ma che TU reputi leggeri, evidentemente la tua valutazione è diversa dalla nostra
se fossi tu l'organizzatore di questo concorso decideresti tu,
in questo caso siamo noi che abbiamo organizzato il concorso e quindi prendiamo tali decisioni

mentre foto di pessima qualità vengono rtenute "regolari"

che TU consideri di "pessima qualità", ancora una volta è semplicemente un giudizio soggettivo TUO diverso dal NOSTRO,
non penso che far decidere su queste questioni un partecipante al concorso, sarebbe una buona idea

E il dialogo, ripeto, è sempre a senso unico: molti (alcuni?) utenti parlano o protestano, cercando il dialogo costruttivo e la mediazione, ma nè dialogo costruttivo (quello che arriva ad un punto comune), nè mediazione vengono accettate dalla redazione.

se intendi per "dialogo costruttivo" accettare le TUE decisioni, NO non c'è questo "dialogo costruttivo"

Evidentemente è una questione personale di scarsa sopportazione delle imposizioni: mettiamo così..

no, è semplicemente non pretendere che i PROPRI giudizi siano verità assolute,
le nostre neppure sono verità assolute, siamo pienamente consapevoli che sono scelte SOGGETTIVE,
ma appunto è il nostro compito
se ci fossero persone diverse nella redazione, sicuramente ci sarebbero giudizi diversi, essendo giudizi soggettivi, questo è inevitabile

e del resto lo stesso varrà per quanto riguarda la valutazione della Giuria Finale,
stiamo parlando di un concorso fotografico, di fotografia, un'arte, non di un calcolo ingegneristico in cui si può dire oggettivamente se è corretto o meno
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Messaggioda Massimo Di Bello » dom 20 dic 2009 00:13

come vedi ho risposto CHIARAMENTE a tutte le tue perplessità
se le risposte non sono quelle che vorresti, non vuol dire che "svicolo" dalle domande
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