Controlli Finali

L'archivio dei messaggi relativi all'edizione del 2009

Messaggioda Massimo Di Bello » gio 29 apr 2010 12:43

kingleo ha scritto:A Di Bello dico : ero consapevole nell'inserire delle foto ad approvare IL regolamento...ma quello che critico sono le sue applicazioni secondo me eccessivamente "interpretabili".
Secondo me ( parere soggettivo ) metà delle regole di quel regolamento sono delle emerite "cavolate"...prive di qualsiasi senso logico.
Ma il concorso è VOSTRO e fate bene a continuare su questa linea...io mi tiro fuori.

eh, no, ora non te la cavi così,
devi dirmi QUALI SONO le regole prive di senso logico e quelle troppo "interpretabili" dimmi esattamente come dovremmo fare per renderle più precise,
il regolamento 2009, prima di essere ufficialmente proclamato è stato mostrato qui sul sito, aperto agli interventi di TUTTI
e lo stesso faremo per quello del 2011, di cui si sta già ampiamente discutendo: viewforum.php?f=1750

se ti riferisci alla regola del multicomune,
non puoi dire "Come sapete molte di quelle foto non le avrei mai fatte se non ci fosse stato lo stimolo di questo concorso a farle."
senza pensare che questo è possibile grazie proprio a come è stato impostato questo concorso

il concorso è basato sui comuni, è questa la sua caratteristica principale che lo differenzia da tutti gli altri concorsi,
senza di questo principio, il concorso semplicemente non esisterebbe, non esisterebbe l'invito implicito a visitare, conoscere ed imparare ad apprezzare le bellezze presenti sul nostro territorio, anche nei più piccoli comuni
da qui la presenza del premio Runner, che appunto è volto a non fermarsi ai "soliti noti", ma a cercare soggetti di valore anche nei comuni meno conosciuti,

io di Calascio non avevo mai sentito parlare prima di questo concorso,
ormai qui nel forum è diventato un tormentone parlare di Calascio visto la mole di foto che sono state candidate,
ma è indubbio che è un luogo pieno di fascino, che anche grazie a questo concorso è stato conosciuto di più

una volta affermato il principio che il concorso è basato sui comuni,
la regola del "no multicomune", non solo è logica, ma è necessaria,
che senso ha il conteggio dei comuni per il premio runner se puoi inserire praticamente la stessa foto in 7 comuni diversi?
che senso ha attribuire al comune di Napoli una foto che inquadra tutta la fascia vesuviana?

è poi qual è il problema, se nella foto ci sono più comuni, non si candida,
così come non si possono candidare foto bellissime della torre Eiffel, non è a tema, non è candidabile
se per errore, o perché non si è sicuri si candida lo stesso una foto con più comuni, allora se poi viene accertato che effettivamente ci sono più comuni, pazienza, perché farne un dramma?
Non sarebbe peggio che non fosse proprio esistito questo concorso?

Veramente mi meraviglio, e capita spesso, vedere che c'è chi si rende conto che grazie a questo concorso ha avuto modo di conoscere persone con la stessa passione, ha avuto modo di creare legami anche di un certo livello non solo "virtuali" (come testimoniano i vari raduni, l'incontro che abbiamo fatto a Roma l'anno scorso, l'incontro che molti hanno avuto al Photoshow quest'anno, etc.), apprezzano la possibilità che ha dato di conoscere tanti posti nuovi, di persona o grazie alle belle foto postate da altri, apprezzano di avere avuto un incentivo a migliorare il proprio modo di fotografare anche per il tipo di confronto che si viene a creare grazie ai meccanismi del concorso. E poi queste stesse persone dileggiano le stesse regole (e la stessa Redazione) che hanno fatto sì che tutto questo fosse possibile.

Se pensi che ci sono cose da migliorare, e ce ne sono senz'altro, aiutaci a migliorare le regole.
Se pensi che ci siano persone sbagliate a controllare le foto, candidati come Arbitro, saranno loro probabilmente a fare buona parte dei controlli per la prossima edizione

Se dovessimo fare un altro concorso con il tempo che abbiamo dovuto investire come per l'edizione 2009, saremmo costretti a rinunciare al concorso, per noi non è sostenibile questo livello di impegno a scapito di tutte le altre sezioni del sito (e sottolineo che a livello di traffico la sezione del concorso è una parte piccolissima rispetto al resto del sito).
Per cui in ogni caso dobbiamo cercare di capire come si può organizzare il tutto in maniera diversa, l'idea degli Arbitri è stata proposta da noi, anche perché in questo modo si responsabilizzano i partecipanti stessi, siete voi che potete fare da Arbitri o in ogni caso potete contribuire con il vostro voto a scegliere le persone più adatte a farlo.
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Messaggioda kiitos » gio 29 apr 2010 12:53

buongiorno Massimo,
in relazione alla mia richiesta di spiegazioni sul FC della foto di OIgiate Molgora, finora ne' tu ne' Marina siete stati in grado di dare una risposta oggettiva sulle motivazioni della vostra decisione. Perche' il soggetto della foto non e' un panorama del comune? Secondo la redazione, quale e' allora il soggetto di quella foto?
grazie
kiitos
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Messaggioda rob.lof » gio 29 apr 2010 12:55

dous ha scritto: Ecco visto che la prendiamo sullo scherzo, fai un bel contest "foto sui tetti" e consiglia a king di farne uno sulle "foto aeree"! ;-)


beh su quelle aeree sicuramente vincerebbe lui.. (mi pare ne ho viste poco foto di quel tipo)

su quelle dai balconi, tetti e cornicioni.. No No.. non voglio essere causa di malaugurati incindenti.. a meno che la Redazione non ci fa una polizza CASCO tutto incluso!! :mrgreen:

Cmq Dous, mi reputo in linea con chi scherza ;)

ciao e
grazie

Rob
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Messaggioda Massimo Di Bello » gio 29 apr 2010 12:57

rob.lof ha scritto:Ma ricordati pure che dietro le nostre foto sono presenti sacrifici, rischi e quant'altro che sicuramente non ci ha ordinato il dottore, ma che cmq abbiamo fatto e che vorremmo ogni tanto (non dico sempre), qualcuno riconosca, perchè si sa, alla fine ci piace (è nella natura umana) essere pure apprezzati.

mi sembra che le vostre foto sono state ampiamente apprezzate,
altrimenti ora non sareste al primo posto in classifica ;-)

ed anzi proprio per questo apprezzamento, ora vi tocca avere i controlli sulle foto
;-)

Posso chiedere spiegazioni alla redazione (alla REDAZIONE) sul loro modo di operare, chiedendo anche se ci sono altre intenzioni, rispetto a quelle che ovviamente si vedono (non ipotesi complottistiche come subito si afferma)

ehehe, a volte mi sento un vero :ghost:
scrivo, scrivo e poi... sembra che nessuno abbia letto

per mesi, dall'inizio del concorso, ho scritto "state attenti a non candidare foto simili c'è il rischio che vengano messe fuori concorso"
e poi quando facciamo i controlli sembra che si cade dalle nuvole

sono mesi che dico, alla fine del concorso faremo tutti i controlli necessari sulle foto dei team, per assicurare che siano davvero loro i "vincitori"
e ora ci si domanda quali sono le nostre intenzioni
i miei messaggi sono tutti qui sul sito, basta rileggerli e non potrete far altro che rendervi conto che abbiamo sempre detto le stesse cose, come a giugno come ora
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Messaggioda Massimo Di Bello » gio 29 apr 2010 13:03

kiitos ha scritto:buongiorno Massimo,
in relazione alla mia richiesta di spiegazioni sul FC della foto di OIgiate Molgora, finora ne' tu ne' Marina siete stati in grado di dare una risposta oggettiva sulle motivazioni della vostra decisione. Perche' il soggetto della foto non e' un panorama del comune? Secondo la redazione, quale e' allora il soggetto di quella foto?
grazie
kiitos

risposto, nei commenti alla foto :-)

ps, per inciso l'hai chiesto ieri alle 23:06, ora hai ricevuto ben due risposte, in meno di 14 ore,
se tutti i servizi funzionassero con questa efficienza, l'Italia sarebbe un paese perfetto
:-)

pps: NON esiste una risposta "oggettiva", è una valutazione soggettiva fatta da chi è deputato a tale scopo dal Regolamento,
la fotografia non è un calcolo ingegneristico, per molte questioni ci si può affidare solo alle valutazioni soggettive
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Messaggioda Massimo Di Bello » gio 29 apr 2010 13:07

Per ritornare al problema "punti" dei team, anche su questo (basta cercare nel forum)
ho più volte segnalato che poteva essere pericoloso per un team avere un'unica foto per un comune, sopratutto se era una foto borderline,
in quanto così c'era il rischio di perdere il punto al controllo finale, quando sarebbe stato troppo tardi per rimediare

a volte mi sento un po' Cassandra :ovetto: :(
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Messaggioda rob.lof » gio 29 apr 2010 13:08

Massimo Di Bello ha scritto:
mi sembra che le vostre foto sono state ampiamente apprezzate,
altrimenti ora non sareste al primo posto in classifica ;-)


Il discorso mi pare fosse più generale.
Ricordati pure che il concorso non vive di solo voti, ma anche di commenti ed io a quelli mi riferivo.

Massimo Di Bello ha scritto:
ed anzi proprio per questo apprezzamento, ora vi tocca avere i controlli sulle foto
;-)

su questo non ci piove, mi pare che io non abbia contestato nulla o sbaglio?

Massimo Di Bello ha scritto:
rob.lof ha scritto: ....Posso chiedere spiegazioni alla redazione (alla REDAZIONE) sul loro modo di operare, chiedendo anche se ci sono altre intenzioni, rispetto a quelle che ovviamente si vedono (non ipotesi complottistiche come subito si afferma)

ehehe, a volte mi sento un vero :ghost:
scrivo, scrivo e poi... sembra che nessuno abbia letto


Massimo.. o Massimo.. io sarò pure contorto quando scrivo, ma mi pare che il mio appunto era sul fatto di controllare i punti comuni in una determinata maniera, e solo su un team (il nostro, senza controllare 19, 20 e 21) per capire se si hanno i requisiti per stare nella top20.

Ero stato poco chiaro?
Spero di no..

e tranquillo, che non sei stato un fantasma, almeno non per me!

Ciao

Rob
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Messaggioda Massimo Di Bello » gio 29 apr 2010 13:09

rob.lof ha scritto:
Massimo Di Bello ha scritto:
mi sembra che le vostre foto sono state ampiamente apprezzate,
altrimenti ora non sareste al primo posto in classifica ;-)


Il discorso mi pare fosse più generale.
Ricordati pure che il concorso non vive di solo voti, ma anche di commenti ed io a quelli mi riferivo.

ci sono stati 5.000 partecipanti al concorso, se te la prendi per i commenti di pochi partecipanti,
manchi davvero il quadro generale del tutto
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Messaggioda Giovanna F » gio 29 apr 2010 13:10

Massimo Di Bello ha scritto:Per ritornare al problema "punti" dei team, anche su questo (basta cercare nel forum)
ho più volte segnalato che poteva essere pericoloso per un team avere un'unica foto per un comune, sopratutto se era una foto borderline,
in quanto così c'era il rischio di perdere il punto al controllo finale, quando sarebbe stato troppo tardi per rimediare

a volte mi sento un po' Cassandra :ovetto: :(

:pacca:
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Messaggioda Massimo Di Bello » gio 29 apr 2010 13:19

rob.lof ha scritto:Massimo.. o Massimo.. io sarò pure contorto quando scrivo, ma mi pare che il mio appunto era sul fatto di controllare i punti comuni in una determinata maniera, e solo su un team (il nostro, senza controllare 19, 20 e 21) per capire se si hanno i requisiti per stare nella top20.

i team al 19, 20 e 21 posto, non vincono niente, davvero pensi che bisogna controllare voi e non prima voi che siete al PRIMO posto
su,
e poi anche se controllassimo prima il 19, 20 e 21,
poi alla fine dobbiamo comunque controllare anche voi (mentre non è detto il viceversa),
non è meglio anche per voi sapere subito su quali carte potete contare?

così dai davvero l'impressione, di fare come chi vede che la sua bella foto della torre di pisa viene messa fuori concorso in quanto fuori tema,
e si lamenta che non è giusto perché ci sono altre foto che non sono in tema

prima di giudicare, aspettate che i controlli saranno finiti
per noi o vince l'uno o vince l'altro non importa per nulla, dobbiamo solo fare il nostro dovere nel controllare le foto
affinché ci sia stata davvero una gara equa

anche per le finaliste, quando vediamo che un autore, magari DOPO che una sua foto era già arrivata in finale,
e DOPO che già diverse foto erano state messe FC in quanto "troppo simili",
è andato a rischiare andando a candidare foto simili,
non puoi immaginare il numero di improperi che gli mandiamo, spero solo che gli fischiano le orecchie in quel momento
per noi è davvero un dispiacere dover mettere foto belle fuori concorso,
oltre al fatto che ci fa una perdere una marea di tempo, sia per il tempo necessario a decidere se considerarla valida o meno,
sia perché se alla fine decidiamo che non è valida, questo vuol dire ricominciare da capo con un'altra foto

è, sottolineo, che questo vale anche per le foto che alla fine abbiamo considerato valide,
in ogni caso ci hanno fatto perdere tempo, e in ogni caso hanno corso un rischio davvero inutile,
e quando si vede che a farlo sono stati autori che sono veterani qui sul sito, che frequentano assiduamente il forum e magari sono anche Senior,
diventa ancora più incomprensibile per noi
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Messaggioda rob.lof » gio 29 apr 2010 13:28

Massimo Di Bello ha scritto:
rob.lof ha scritto:
Massimo Di Bello ha scritto:
mi sembra che le vostre foto sono state ampiamente apprezzate,
altrimenti ora non sareste al primo posto in classifica ;-)


Il discorso mi pare fosse più generale.
Ricordati pure che il concorso non vive di solo voti, ma anche di commenti ed io a quelli mi riferivo.

ci sono stati 5.000 partecipanti al concorso, se te la prendi per i commenti di pochi partecipanti,
manchi davvero il quadro generale del tutto


io no manco per nulla il quadro.
Lo posso affermare e di nuovo riaffermare.
Un commento, a volte, basta + di tanti voti, e mi pare che in questo concorso si possono citare tantissimi esempi
Se una tua foto arriva in finale ma nessuno si complimenta, che cosa deduci?
Se fai il giro della Sicilia, dell'Italia, etc, ma nessuno se ne accorge, anzi si accorge solo di altro, tu che pensi?
Siamo in una comunity no? e mi pare quindi che non siamo un concorso di soli numeri, ma ci sono in mezzo tante altre cose, belle e brutte.
L'essere umano è pure vanità, è pure sentirsi accettato e apprezzato, e non solo quando c'è l'anonimato dello scrutinio di mezzo.
Pensi ancora che io stia mancando il quadro generale?

Durante il concorso ho avuto davanti sempre numeri e statistiche, e se siamo dove siamo è merito anche di una studiata strategia di rimpiazzi e numeri, fatta insieme al team.
Ma nella comunity non siamo numeri, siamo persone, al di là di un voto, al di là del risultato.
Tu nel tuo quadro, questo ce lo hai messo? :?: :?:



UHMMMMM
Massimo rileggo ancora sta storia dei punti comuni..
Mi sa allora che sono tonto al 100% e non so scrivere!!!

Facciamo un esempio..
Siamo 20imi ad un punto dai 21.
Bene
Scaricate altri due punti dal nostro portfolio e siamo fuori dalla top20.
caspita che sfiga!!
Ma no, attento, l'attuale 20imo, ha due comuni non validi, ritorniamo di nuovo 20.
Caspita, ma nel frattempo scopriamo pure che i 19imi hanno 20 comuni non validi, ora sono loro 21.
e noi 19.
Ma no, ricontrolliamo bene di nuovo noi, un altro punto perso, di nuovo 21.
ma nel frattempo altri punti comuni vengono persi dal 20 e siamo di nuovo dentro..

Morale. se controlli (parlo di punti comune) solo noi, e non almeno chi si sta dietro, come puoi essere certo se abbiamo o meno il diritto di stare nella top20??

ho dato l'idea adesso??

Spero di si.


Ciao

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Messaggioda Massimo Di Bello » gio 29 apr 2010 13:34

rob.lof ha scritto:Morale. se controlli (parlo di punti comune) solo noi, e non almeno chi si sta dietro, come puoi essere certo se abbiamo o meno il diritto di stare nella top20??

allora sono io che non mi sono spiegato bene,
controlliamo PRIMA voi, in quanto se malgrado i controlli voi rimanete nella Top20, NON è necessario controllare chi sta in fondo (per punti) della Top20
se invece dopo i controlli voi uscite dalla Top20, allora sì, ANDIAMO A CONTROLLARE anche gli altri team, per verificare se voi potete rientrare

quindi anche se uscite momentaneamente dalla Top20 NON è detto che poi ci rientrate,
i controlli verranno fatti man mano in modo da gestire il tutto in maniera equa

stiamo dicendo la stessa cosa, solo che noi abbiamo scelto un ordine diverso da quello che hai indicato tu,
in quanto è QUESTO il modo di ottimizzare il numero di controlli

così come per il "miglior fotografo" e probabile che Adriano e Maurof, potranno oscillare su e giù, fintanto non abbiamo verificato come ok 20 foto di uno di loro due (o di altri, se il punteggio dovesse scendere ancora)

cerchiamo di ottimizzare il lavoro, ma comunque faremo tutti i controlli necessari
:-)
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Messaggioda Massimo Di Bello » gio 29 apr 2010 13:37

rob.lof ha scritto:Se una tua foto arriva in finale ma nessuno si complimenta, che cosa deduci?

Oibò, siete un team di 30 partecipanti e una vostra foto arrivata in finale non ha avuto nessun complimento?
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Messaggioda rob.lof » gio 29 apr 2010 13:48

Ora ci siamo chiariti sul discorso punti. :)

Sul discorso apprezzamento.. mannaggia, ti lascio sempre aperto uno spiraglio per non rispondere!!! :mrgreen:
peccato però che prendi solo un pezzo dell'intervento e tralasci il resto :)

Grazie cmq.
Sono una rottura.
Perdonami!
Mi spiace pure per i controlli sulle mie troppe foto simili che dovrai sorbirti.
Sinceramente non sono stato capace di selezionarle lucidamente.

Ciao

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Messaggioda danysues » gio 29 apr 2010 14:03

Io siiiii, ho ricevuto ben due messaggi di complimenti da autori esterni al mio team sulla mia finalista... Pacjomen e alexZalex (la seconda la conosco personalmente...).
Mi dispiace solo che uno dei miei commenti (come tanti altri in giro...) di ringraziamento sia in attesa di essere approvato dal 20 marzo!
Come dire, meglio pochi ma buoni...
Bhè, qualunque cosa si dica, qualunque chiarimento, precisazione, illuminazione, serve a schiarirsi le idee? Bho, mi pare che i discorsi siano davvero sempre uguali.
Io comunque ho tutto chiaro, ho capito che questo è un concorso fotografico, che bisogna candidare foto in funzione di un regolamento, che ci sono tanti appassionati, che si può discutere e scambiarsi opinioni all'interno di un forum e che se sei ehm "bravo" e magari anche simpatico, ti fanno i complimenti per la tua galleria :hmm: su questo ho qualche dubbio, sinceramente ho visto apprezzamenti mozzafiato su foto ehm "discutibili".
Non mi pare che ci sia altro da aggiungere, tutto il resto (soldi, premi, vittorie e quisquilie varie) lo lascio volentieri a voi illuminati, io ho trovato qui qualcosa di ben più importante... (che non vi dico nemmeno per farvi un dispetto!) ;-)
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