Banding: come individuarlo

Informazioni sulla prossima edizione del Concorso Fotografico Nazionale

Messaggioda daniele1357 » mar 11 set 2012 20:53

MARIO1964 ha scritto:
Federico Scaroni ha scritto:Voi cosa vedete?


Esattamente quello che vedi tu.
Nulla nella foto di Adelia, la "cipolla" in quella di Monica.
E' per questo che continuo a leggere e a non profferire verbo.
Tutto molto interessante, però alla fin fine io non trovo correlazioni univoche ...


:scratch: :scratch: :scratch:


Nella foto di Sharon quello che si vede è il flare dovuto al sole non c'è una vera cipollatura.
Nella foto di Adelia invece con il mio monitor vedo un tenue effetto banding, che poi viene confermato dai grafici.

Il grafico dovrebbe essere a forma di panettone, più o meno deformato, il fatto che sia composto da picchi stretti signica che, dove c'è l'avvallamento, quel gradiente di colore manca. (*) Questo visivamente si tradure nelle bande di colore che notate quando è vero banding.

Tornando alla foto di Sharon, non mi sono limitato a prendere il cielo e guardare l'istogramma, ho preso varie porzioni, con forma più quadra o più rettangolare con lato corto veramente corto. Insomma me la sono guardata per bene in cerca di un istogramma come me lo sarei aspettato se ci fosse stato banding, e invece no, l'istogramma è sempre abbastanza regolare.

daniele

* Il grafico in questione mostra nell'asse X le varie gradazioni di colore, in Y invece viene mostrato in quanti pixel si trova quel colore.
Questo modo di graficare si chiama istogramma, o grafico delle frequenze.
Come detto sopra gli avvallamenti mostrano la mancanza, nella foto, di quella tonalità di colore, mancanza che si tradure in uno stacco netto da un tono all'altro.
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Messaggioda sharon » mar 11 set 2012 20:56

MARIO1964 ha scritto:
Federico Scaroni ha scritto:Voi cosa vedete?


Esattamente quello che vedi tu.
Nulla nella foto di Adelia, la "cipolla" in quella di Monica.
E' per questo che continuo a leggere e a non profferire verbo.
Tutto molto interessante, però alla fin fine io non trovo correlazioni univoche ...


:scratch: :scratch: :scratch:


Tra l'altro nei commenti sotto la mia foto pure io ho sempre detto di vedere la cipolla (cipollina direi :jfs2: ); io ad esempio vedo il banding anche in quella di Adelia.
Nella mia foto probabilmente non è banding, ma è dovuto al controluce (ipotizzo).
Sicuramente l'analisi fornita da Marsi ci da uno strumento efficace per la ricerca del banding, dove alcuni lo vedono ed altri no.
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Messaggioda daniele1357 » mar 11 set 2012 21:04

sharon ha scritto:.. Sicuramente l'analisi fornita da Marsi ci da uno strumento efficace per la ricerca del banding, dove alcuni lo vedono ed altri no.


.. proprio qua volevamo arrivare :D

Però sembra che si riesca anche a rivelare effetti simili ma di natura differente.

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Messaggioda Macmamauri » mar 11 set 2012 21:50

:scratch: mi sembra di capire che il banding quando si vede non c'é e quando non si vede...
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Messaggioda Federico Scaroni » mar 11 set 2012 21:51

daniele1357 ha scritto:
sharon ha scritto:.. Sicuramente l'analisi fornita da Marsi ci da uno strumento efficace per la ricerca del banding, dove alcuni lo vedono ed altri no.


.. proprio qua volevamo arrivare :D

Però sembra che si riesca anche a rivelare effetti simili ma di natura differente.

daniele


Perdonami ma a me sembra il contrario... :(
Oppure c'è qualcosa che mi sfugge.
Non candidare foto simili, che fanno perdere un sacco di tempo nei controlli!
Se hai foto già in finale, non vale la pena rischiare di far uscire le tue finaliste!
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Messaggioda daniele1357 » mar 11 set 2012 22:02

Macmamauri ha scritto::scratch: mi sembra di capire che il banding quando si vede non c'é e quando non si vede...


... se viene chiamato banding quello che banding non è hai perfettamente ragione.

Nella foto di Sharon è stata dichiarata la presenza di banding commettendo un errore (in buonissima fede) anch'io pensavo fosse una somma di flare e banding, e invece così non è.

Lo strumento istogramma è molto più sensibile dell'occhio umano, che va sommato agli effetti mostrati o meno dai nostri monitor.

Se viene ipotizzato banding in una foto va, come minimo, verificato che l'istogramma restituisca una forma che possa avvallare l'ipotesi.

Se mi trovate una dozzina di foto escluse per banding cercherò di analizzarle tutte allo stesso modo così da poter approfondire l'argomento e trovare un metodo ragionevole per evidenziare questo difetto dal grafico.
Sarebbe auspicabile che qualcun'altro facesse lo stesso lavoro, non è raro commettere errori facendo delle analisi.

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Messaggioda pieris » mar 11 set 2012 22:09

daniele1357 ha scritto:
Macmamauri ha scritto::scratch: mi sembra di capire che il banding quando si vede non c'é e quando non si vede...


... se viene chiamato banding quello che banding non è hai perfettamente ragione.

Nella foto di Sharon è stata dichiarata la presenza di banding commettendo un errore (in buonissima fede) anch'io pensavo fosse una somma di flare e banding, e invece così non è.

Lo strumento istogramma è molto più sensibile dell'occhio umano, che va sommato agli effetti mostrati o meno dai nostri monitor.

Se viene ipotizzato banding in una foto va, come minimo, verificato che l'istogramma restituisca una forma che possa avvallare l'ipotesi.

Se mi trovate una dozzina di foto escluse per banding cercherò di analizzarle tutte allo stesso modo così da poter approfondire l'argomento e trovare un metodo ragionevole per evidenziare questo difetto dal grafico.
Sarebbe auspicabile che qualcun'altro facesse lo stesso lavoro, non è raro commettere errori facendo delle analisi.

daniele


A mio avviso nella foto di Adelia la posterizzazione è stata causata da PP e quindi visibile dall'istogramma. La posterizzazione nella foto di Sharon è per me un limite delle macchine fotografiche e non dovuta a PP.
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Messaggioda daniele1357 » mar 11 set 2012 22:13

... fuochino Pieris... ;-)

L'effetto/difetto della foto di Sharon si chiama Blooming.
http://www.dpreview.com/learn/?/Glossary/Digital_Imaging/Blooming_01.htm
Questo è dovuto alla saturazione del sensore in certe aree colpite da troppa luce.

Un altro sito in italiano:
https://nikoneurope-it.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/11212/~/cos%27%E3%A8-il-%22blooming-immagine%22-e-come-si-pu%E3%B2-ridurlo%3F

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Messaggioda Macmamauri » mar 11 set 2012 22:32

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Messaggioda daniele1357 » mar 11 set 2012 22:47

la prima...
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Messaggioda dofilacc » mar 11 set 2012 22:53

daniele1357 ha scritto:
Macmamauri ha scritto::scratch: mi sembra di capire che il banding quando si vede non c'é e quando non si vede...


... se viene chiamato banding quello che banding non è hai perfettamente ragione.

Nella foto di Sharon è stata dichiarata la presenza di banding commettendo un errore (in buonissima fede) anch'io pensavo fosse una somma di flare e banding, e invece così non è.

Lo strumento istogramma è molto più sensibile dell'occhio umano, che va sommato agli effetti mostrati o meno dai nostri monitor.

Se viene ipotizzato banding in una foto va, come minimo, verificato che l'istogramma restituisca una forma che possa avvallare l'ipotesi.

Se mi trovate una dozzina di foto escluse per banding cercherò di analizzarle tutte allo stesso modo così da poter approfondire l'argomento e trovare un metodo ragionevole per evidenziare questo difetto dal grafico.
Sarebbe auspicabile che qualcun'altro facesse lo stesso lavoro, non è raro commettere errori facendo delle analisi.

daniele

Di questa che mi dici ? http://rete.comuni-italiani.it/foto/2012/50877/view
IO dall'istogramma non rilevo nulla ... però potrei aver sbagliato qualcosa :scratch: :scratch:
La discussione tecnica è molto interessante ma al tempo stesso mi inquieta la svolta tecnicistica e perfezionista che sembra prendere il concorso.... :scratch:
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Messaggioda Macmamauri » mar 11 set 2012 22:54

Qui io lo vedrei, anche se non indicato:
http://rete.comuni-italiani.it/foto/2012/69636/view
in questa direi che é evidente, ma sono curioso: http://rete.comuni-italiani.it/foto/2012/92696/view
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Messaggioda dofilacc » mar 11 set 2012 22:56

daniele1357 ha scritto:la prima...

Ma per questa non si parlava di banding ma di aloni intorno alle aree scure! Credo sia tutta un'altra cosa, i bordi escono fuori a volte per gli eccessi di contrasto e per lo schiarimento delle aree scure.
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Messaggioda dofilacc » mar 11 set 2012 22:58

Macmamauri ha scritto:Qui io lo vedrei, anche se non indicato:
http://rete.comuni-italiani.it/foto/2012/69636/view
in questa direi che é evidente, ma sono curioso: http://rete.comuni-italiani.it/foto/2012/92696/view

Sulla prima io non vedo mulla se non una macchia da sensore sporco :-) . Ed infatti ora ho controllato che è stata messa FC per la macchia.
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Messaggioda mavi80 » mar 11 set 2012 23:02

dofilacc ha scritto:
daniele1357 ha scritto:la prima...

Ma per questa non si parlava di banding ma di aloni intorno alle aree scure! Credo sia tutta un'altra cosa, i bordi escono fuori a volte per gli eccessi di contrasto e per lo schiarimento delle aree scure.


evidente quantizzazione del cielo
E c'è una parte della vita mia che assomiglia a te,
quella che supera la logica, quella che aspetta un'onda anomala


http://rete.comuni-italiani.it/foto/2012/158107
http://rete.comuni-italiani.it/foto/2012/149955
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