Probabile Tema 2010: Ponti

[gianniB]

Dirò la mia, in gran parte in linea con quanto espresso già da molti in merito al tema, in particolare da ire, gianniB, arzan.
Il problema maggiore dei ponti è la geografia stessa d'Italia. Fatte salve alcune regioni (tra cui quelle del NordEst di daniele), la nostra penisola è relativamente povera di corsi d'acqua, con una tendenza alla diminuzione procedendo da Nord verso Sud. Regioni vastissime come la Sicilia hanno una carenza d'acqua spaventosa, e gran parte delle regioni dell'Italia meridionale possono contare su pochissimi fiumi. E' un dato di fatto, geografico, e non può essere oggetto di discussione.
Se il concorso deve perseguire da una parte il proposito di valorizzare il nostro patrimonio, e dall'altra la necessità di far concorrere tutti ad armi pari (per quanto possibili in un paese dalla conformazione geografica tanto contrastata), i ponti non mi sembrano il tema migliore, e mi sembrerebbe più corretto destinarli ai contest di prossima organizzazione. Non trovo condivisibile la critica di daniele, che trova un parallelismo tra la carenza di ponti per il 2010 e la carenza (a suo dire a suo svantaggio) di panorami per il 2009. Se infatti è vero che in un paese senza ponti c'è poco da fare, non esiste e non può esistere un paese senza panorama. O meglio, una foto di panorama per un paese pianeggiante può essere difficile, ma una foto di ponti per un paese senza fiumi è senza dubbio impossibile.
Tale impossibilità rischia di creare un grosso problema nella competizione Runner. Se per il concorso individuale tutti cercheranno la foto del viaggio di nozze a Venezia, e avremo migliaia di ponti di Rialto a battersi per la categoria, cosa succederà nel concorso Runner? Avremo l'obbligo di creare tutti un team con una 'quota verde' di veneti per avere un pò di ponti? Dovremo aprire la caccia al settentrionale? Che sarà del tema Sicilia Bezza ?
Possiamo accettare il tema Piazze, già di per sé non esaltante (visto il già ricordato problema di auto-motorini-cassonetti-cartelli), e che certamente riempirà la pagina di Napoli di Piazze del Plebiscito (unica piazza cittadina preclusa totalmente al traffico veicolare), ma a mio avviso a tale tema andrebbe affiancato un secondo tema più stimolante, come statue e monumenti.

[gianniB]

Numero dei Ponti in Italia: 5 per comune in media? = 40.000 circa
Statue in Italia: 100 per comune in media? = 400.000 circa

complimenti per questa veloce ed esauriente indicazione che nella sua lettura non lascia più dubbi.....

[ire]

Dirò la mia, in gran parte in linea con quanto espresso già da molti in merito al tema, in particolare da ire, gianniB, arzan.
Il problema maggiore dei ponti è la geografia stessa d'Italia. Fatte salve alcune regioni (tra cui quelle del NordEst di daniele), la nostra penisola è relativamente povera di corsi d'acqua, con una tendenza alla diminuzione procedendo da Nord verso Sud. Regioni vastissime come la Sicilia hanno una carenza d'acqua spaventosa, e gran parte delle regioni dell'Italia meridionale possono contare su pochissimi fiumi. E' un dato di fatto, geografico, e non può essere oggetto di discussione.
Se il concorso deve perseguire da una parte il proposito di valorizzare il nostro patrimonio, e dall'altra la necessità di far concorrere tutti ad armi pari (per quanto possibili in un paese dalla conformazione geografica tanto contrastata), i ponti non mi sembrano il tema migliore, e mi sembrerebbe più corretto destinarli ai contest di prossima organizzazione. Non trovo condivisibile la critica di daniele, che trova un parallelismo tra la carenza di ponti per il 2010 e la carenza (a suo dire a suo svantaggio) di panorami per il 2009. Se infatti è vero che in un paese senza ponti c'è poco da fare, non esiste e non può esistere un paese senza panorama. O meglio, una foto di panorama per un paese pianeggiante può essere difficile, ma una foto di ponti per un paese senza fiumi è senza dubbio impossibile.
Tale impossibilità rischia di creare un grosso problema nella competizione Runner. Se per il concorso individuale tutti cercheranno la foto del viaggio di nozze a Venezia, e avremo migliaia di ponti di Rialto a battersi per la categoria, cosa succederà nel concorso Runner? Avremo l'obbligo di creare tutti un team con una 'quota verde' di veneti per avere un pò di ponti? Dovremo aprire la caccia al settentrionale? Che sarà del tema Sicilia Bezza ?
Possiamo accettare il tema Piazze, già di per sé non esaltante (visto il già ricordato problema di auto-motorini-cassonetti-cartelli), e che certamente riempirà la pagina di Napoli di Piazze del Plebiscito (unica piazza cittadina preclusa totalmente al traffico veicolare), ma a mio avviso a tale tema andrebbe affiancato un secondo tema più stimolante, come statue e monumenti.

D'accordissimo

va bene difendere la propria opinione ma perchè negare l'evidenza?

[daniele1357]

Numero dei Ponti in Italia: 5 per comune in media? = 40.000 circa
Statue in Italia: 100 per comune in media? = 400.000 circa

100 statue in media? .... beh.. se elimini Roma credo che per comune in media non si va oltre 10 .... se dopo chiami statue anche i capitelli, e i settenani nei giardini allora si forse......

Anche i 5 ponti per comune credo sia ottimistico....

Ribadisco però che mettere assieme Piazze e Statue non è così saggio.
1) molte statue e monumenti sono nelle piazze.
2) essendo effettivamente due temi molto presenti...poi per un successivo concorso non rimarrà nulla di così diffuso.

daniele

[Viviana Bernardini]

Numero dei Ponti in Italia: 5 per comune in media? = 40.000 circa
Statue in Italia: 100 per comune in media? = 400.000 circa

Ciao Dous .....però ci devi dire questi numerini da dove arrivano!
..e poi secondo me contare solo i ponti porta fuori strada: il tema potrebbe essere allargato, come si è già detto, a tanti tipi di passerelle, congiungimenti, non opere faraoniche, ma passaggi.... eh sì, perchè un ponte unisce, avete mai visto un "Castello della Pace"? Può darsi, ma più facile un Ponte della Pace! (sì, ne conosco uno molto bello che ha questo nome) -
Resta il problema di alcune regioni che sarebbero penalizzate da questa scelta; ad esempio il tema Castelli venne allargato ai Nuraghi per la Sardegna; non so in questo caso come si potrebbe fare -
Certo che anche con piazze e statue le zone poco urbanizzate (!) non sarebbero favorite di più

[Viviana Bernardini]

Ribadisco però che mettere assieme Piazze e Statue non è così saggio.
1) molte statue e monumenti sono nelle piazze.
2) essendo effettivamente due temi molto presenti...poi per un successivo concorso non rimarrà nulla di così diffuso.

daniele

condivido

[Mirco]

..e poi secondo me contare solo i ponti porta fuori strada: il tema potrebbe essere allargato, come si è già detto, a tanti tipi di passerelle, congiungimenti, non opere faraoniche, ma passaggi....

Il problema è che i ponti sono diffusi solo in determinate zone, quindi anche allargando il discorso alle passererelle non risolverebbe molto il problema, poi vedo che almeno nel concorso di quest'anno c'è la tendenza a votare le foto più cartolina, ad esempio se si riprende un castello nel suo insieme la foto viene votata, se si fotografa una torre difficilmente prende molti voti, quindi come potrebbe competere la foto di una passerella pedonale col ponte di Rialto?

Resta il problema di alcune regioni che sarebbero penalizzate da questa scelta; ad esempio il tema Castelli venne allargato ai Nuraghi per la Sardegna; non so in questo caso come si potrebbe fare -
Certo che anche con piazze e statue le zone poco urbanizzate (!) non sarebbero favorite di più

Ma per questo il concorso è stato diviso in quattro sezioni in base al numero di abitanti di un comune.
Una piazza o una statua ci sarà probabilmente anche nel comune più piccolo, i ponti invece mancano anche in molte grandi città. Comacchio che non è certo una metropoli, ha vari ponti, il problema è trovare un ponte in molte città del Sud.

[dous]

Numero dei Ponti in Italia: 5 per comune in media? = 40.000 circa
Statue in Italia: 100 per comune in media? = 400.000 circa

Ciao Dous .....però ci devi dire questi numerini da dove arrivano!
..e poi secondo me contare solo i ponti porta fuori strada: il tema potrebbe essere allargato, come si è già detto, a tanti tipi di passerelle, congiungimenti, non opere faraoniche, ma passaggi.... eh sì, perchè un ponte unisce, avete mai visto un "Castello della Pace"? Può darsi, ma più facile un Ponte della Pace! (sì, ne conosco uno molto bello che ha questo nome) -
Resta il problema di alcune regioni che sarebbero penalizzate da questa scelta; ad esempio il tema Castelli venne allargato ai Nuraghi per la Sardegna; non so in questo caso come si potrebbe fare -
Certo che anche con piazze e statue le zone poco urbanizzate (!) non sarebbero favorite di più

Diciamo che ho dato i numeri!
Un calcolo molto, molto azzardato fatto solo per render l'idea dell'assoluta sproporzione dei numeri.
Le opere d'arte realizzate per i vari comuni del Belpaese non sono evidentemente poche: non sarebbe utile fotografarle ?
Ed a che servirebbe fotografarne i ponti? Anche escludendo Roma che è piena di statue ci sarebbero le città d'arte come Firenze, Venezia, Napoli... e via discorrendo. E a cosa servirebbe far foto dei ponti sul Po? (e il problema dell'appartenenza di un ponte a più comuni lo abbiamo valutato? )
Cerchiamo di essere realisti!

[Mirco]

In ogni caso ci devono essere elementi tali da far individuare univocamente il comune,
per cui se si fotografa un viadotto "standard" senza contesto, rischia comunque di non essere valida

Uno dei problemi coi ponti è proprio questo, visto che molti fiumi fanno anche da confine tra i vari comuni, l'individuazione univoca può diventare un problema, l'unica sarebbe fotografare il ponte mettendosi a metà inquadrando solo una delle sponde...
L'Emilia dove io risiedo, non è certo povera di fiumi, il problema è che molti segnano il confine non solo dei comuni ma spesso delle province, per non parlare del Po che è il confine della regione. Se prendo il Panaro che è il fiume che ho più vicino potrei sceglire se fotografare un ponte esattamente a metà tra Vignola e Savignano sul Panaro, un altro più giù tra Spilamberto e San Cesario, poi c'è quello tra Modena e San Cesario, quello tra Nonantola e Castelfranco, e così via fino alla foce

[gianniB]

In ogni caso ci devono essere elementi tali da far individuare univocamente il comune,
per cui se si fotografa un viadotto "standard" senza contesto, rischia comunque di non essere valida

Uno dei problemi coi ponti è proprio questo, visto che molti fiumi fanno anche da confine tra i vari comuni, l'individuazione univoca può diventare un problema, l'unica sarebbe fotografare il ponte mettendosi a metà inquadrando solo una delle sponde...
L'Emilia dove io risiedo, non è certo povera di fiumi, il problema è che molti segnano il confine non solo dei comuni ma spesso delle province, per non parlare del Po che è il confine della regione. Se prendo il Panaro che è il fiume che ho più vicino potrei sceglire se fotografare un ponte esattamente a metà tra Vignola e Savignano sul Panaro, un altro più giù tra Spilamberto e San Cesario, poi c'è quello tra Modena e San Cesario, quello tra Nonantola e Castelfranco, e così via fino alla foce

un saluto alla mia cara Vignola... poi vorrei dire che questo problema è stato già segnalato e non è da poco conto come ribadisci tu....proprio perchè molto spesso i ponti fanno da confine, si trovano in luoghi poco identificabili a quale comune appartengono e infine a parte i ponti artistici il resto è di scarsa qualità artistica-fotografica perchè in fin dei conti sono strutture ingegneristiche e di dubbia bellezza oltre che non essere omogeneamente distribuiti sul territorio (se non contiamo i vari sottopassi delle strade e dei tunnel stradali.... .

[Mirco]

un saluto alla mia cara Vignola... poi vorrei dire che questo problema è stato già segnalato e non è da poco conto come ribadisci tu....proprio perchè molto spesso i ponti fanno da confine, si trovano in luoghi poco identificabili a quale comune appartengono e infine a parte i ponti artistici il resto è di scarsa qualità artistica-fotografica perchè in fin dei conti sono strutture ingegneristiche e di dubbia bellezza oltre che non essere omogeneamente distribuiti sul territorio (se non contiamo i vari sottopassi delle strade e dei tunnel stradali.... .

Un saluto Da Castelfranco Emilia

Visto che sei delle mie parti forse avrai riconosciuto la roccia che fa da sfondo alla mia foto, è chiamata Ponte Ercole o Ponte del Diavolo, in quanto ripresa da certe angolazioni ha la forma di un ponte, ma a parte il dibattito che susciterebbe in quanto formazione rocciosa e non costruita dall'uomo, sarebbe proprio un caso di scuola perchè si trova sul confine di ben tre comuni Lama Mocogno, Polinago e Pavullo

Inoltre hai ragione anche tu quando dici che molti ponti sono di dubbia bellezza in quanto progettati per esere funzionali non per abbellire una città, qualcuno è anche interessante dal punto di vista fotografico tipo quello di Caltrava a Reggio Emilia, ma in questo caso, come ci ricordava Arzan c'è il problema dei diritti di immagine.

Il ponte che c'è nella tua Vignola, non è interessante di per se, ma se fotogafato da Savignano verso Vignola, ci sarebbe il castello a fare da sfondo e l'immagine sarebbe indubbiamente suggestiva, ma a questo punto il soggetto sarebbe il ponte o il castello?

[dous]

Un saluto a Giannib e Mirco che ben conoscono una città a me cara. Avete colto uno dei problemi fondamentali: l'attribuzione di un ponte ad un comune univoco.
Se infatti i soggetti "puntiformi" dal punto di vista geomentrico e geografico sono univocamente attribuibili ad un'area comunale, i ponti proprio perchè linee non godrebbero di questa facilitazione che allo scopo concorsuale è indispensabile.
Non si penserà mica di fotografare le parti di un ponte come quota-comunale?
Suvvia, sostenitori di questa tesi: convenitene!
Faccio invece una proposta e cioè quella di far confluire il soggetto ponti nella categoria "Piazze"
Insomma avremmo "Piazze e ponti" assieme a "Monumenti e statue": a ciascuno la possibilità di far valere i suoi scatti come crede!
Non temiamo poi di terminare i soggetti per i prossimi concorsi!
Ci sono per le annate future tanti, tanti altri soggetti interessanti tra i quali quelli già sondaggiati ed altri ancora!
Strade, Vicoli e palazzi; case comunali e crocevie, laghi fiumi e corsi d'acqua, e chi più ne ha più ne metta!

[gianniB]

Un saluto a Giannib e Mirco che ben conoscono una città a me cara. Avete colto uno dei problemi fondamentali: l'attribuzione di un ponte ad un comune univoco.
Se infatti i soggetti "puntiformi" dal punto di vista geomentrico e geografico sono univocamente attribuibili ad un'area comunale, i ponti proprio perchè linee non godrebbero di questa facilitazione che allo scopo concorsuale è indispensabile.
Non si penserà mica di fotografare le parti di un ponte come quota-comunale?
Suvvia, sostenitori di questa tesi: convenitene!
Faccio invece una proposta e cioè quella di far confluire il soggetto ponti nella categoria "Piazze"
Insomma avremmo "Piazze e ponti" assieme a "Monumenti e statue": a ciascuno la possibilità di far valere i suoi scatti come crede!
Non temiamo poi di terminare i soggetti per i prossimi concorsi!
Ci sono per le annate future tanti, tanti altri soggetti interessanti tra i quali quelli già sondaggiati ed altri ancora!
Strade, Vicoli e palazzi; case comunali e crocevie, laghi fiumi e corsi d'acqua, e chi più ne ha più ne metta!

...vero Mirco....ma se vado a Savignano e fotografo il ponte (già fatto) intravedendo il castello (Rocca) allora la foto è del ponte o del castello? E giù con dispute e fuori concorso! Il problema è serio...e sinceramente la tematica "ponti" non è molto attuabile da sola proprio per le caratteristiche ribadite sopra da dous....che contraddico però nell'ultimo pensiero: le doppie tematiche dovrebbero servire per completare l'una con l'altra...ma ritengo che tra piazze e ponti ci sia poca attinenza non certo come quella di "castelli e fortificazioni" oppure "statue e monumenti"... ecco magari ponti potrebbe andare con fiumi e laghi...ma non saprei poi quali altre problematiche potrebbero nascere,,, poi per ultimo un ricordo a Vignola, alla sua Rocca (abitavo di fronte...) alle ciliege ( i love duroni...che buoni!!!!) ...gianniB

[daniele1357]

Il problema è che i ponti sono diffusi solo in determinate zone, quindi anche allargando il discorso alle passererelle non risolverebbe molto il problema, poi vedo che almeno nel concorso di quest'anno c'è la tendenza a votare le foto più cartolina, ad esempio se si riprende un castello nel suo insieme la foto viene votata, se si fotografa una torre difficilmente prende molti voti, quindi come potrebbe competere la foto di una passerella pedonale col ponte di Rialto?

Allo stesso modo in cui la statua di un paesello sperduto può competere con i David di Michelangelo
Mi pare ovvio che ogni tema abbia dei soggetti più apprezzati che altri.

daniele

[ire]

Allo stesso modo in cui la statua di un paesello sperduto può competere con i David di Michelangelo
Mi pare ovvio che ogni tema abbia dei soggetti più apprezzati che altri.

Qui sbagli secondo me..e anche parecchio..
in giro ci sono statue che sono stupende anche se non fatte da Michelangelo ma da artisti purtroppo semi-sconosciuti