Discussione sulla Bozza Regolamento 2012

[Justinawind]

Toccare il punteggio diventerebbe irrimediabile e un Team potrebbe perdere solo perché all'inizio non era entrato ancora nell'ottica di funzionamento. Invece con i punti karma possono man mano risolvere tutto.

All'inizio ha tot foto f.c. che non incidono sul punteggio, e solo oltre un certo limite (volendo anche più alto di quello che ho proposto) scatta la punizione.
E se continua a candidare f.c. e perde scusa... che problema c'è?
Perde per gli errori propri, non per la furbata che ha fatto altro team (ogni riferimento al Concorso 2009 è voluto ).

E poi non ho capito per i "singoli" cosa proporresti? Se non c'è un limite, un utente può inserire centinaia di foto fc senza avere problemi, se non avere un punteggio karma negativo che diventa fine a sé stesso

Per i singoli potrebbe avere un senso usare karma, ma comunque lasciando il limite iniziale per i nuovi iscritti.


P.S. E se dovessi parlare per il mio team, a noi non ce ne può fregare di meno delle f.c. penalizzate con i punti Karma
Se ci vuoi dare questo vantaggio, ben venga e grazie ( a nome di tutti ricchi possessori di centinaia di punti karma )

[Justinawind]

Con i "prezzi attuali" 3 f.c. pongono l'autore al di fuori di grazia divina.

Se pensate che i limiti sono troppo restrittivi, possiamo anche aumentare i margini.
Però se siamo troppo larghi c'è il rischio di far perdere valore a tutto il sistema (di incentivo a non inserire foto da fc)

Io forse lascerei che uno può avere tre foto f.c., per cui magari il limite 200...
Non lo so, fai tu

[Justinawind]

Capisco che idea possa essere nobile... ma questo può portare (come tempo fa hai detto tu stesso) a voler votare nelle sfide non la foto che piace più a te , ma quella che secondo te voterebbero gli altri, per cercare di essere omologato al branco.

Questo effetto ci dovrebbe essere solo se mettessimo dei limiti automatici. Qui si tratta solo di un "indice" che permetterà di valutare più facilmente i casi anomali.

Una spiegazione... Il voto sarà pubblico, o solo Indice Sintonia pubblico?

[Justinawind]

Un'altra cosa...
1. Membro di un team ha una foto f.c. - il punteggio viene tolto a lui, a team o ad entrambi?

2. I team da dove prendono i punti?
All'inizio partono da zero (o dalle donazioni dei singoli membri?).
Per ogni foto candidata e valida è previsto un punteggio?
Ulteriore punteggio per ogni foto con il voto superiore a tot?
Punteggio per ogni finalista nel team?
Ulteriore punteggio Bonus Super Extra se il team non ha nessuna f.c. in un mese?

[Massimo Di Bello]

Un'altra cosa...
1. Membro di un team ha una foto f.c. - il punteggio viene tolto a lui, a team o ad entrambi?

C'è una penalità sia per l'autore che per il team.
Qui sono riepilogati tutti i punti karma previsti: viewtopic.php?p=343933#p343933

2. I team da dove prendono i punti?
All'inizio partono da zero (o dalle donazioni dei singoli membri?).

Sì, i team partono da zero e sono i partecipanti ad acquisire i punti (anche solo nel concorso), non il team.
Il team deve raccogliere poi i punti dai partecipanti (con modalità che ogni team è libero di decidere)

[Massimo Di Bello]

Una spiegazione... Il voto sarà pubblico, o solo Indice Sintonia pubblico?

L'indice sintonia sarà pubblico, il voto non abbiamo ancora deciso,
ma appunto come segnalato nel thread sulle novità, abbiamo rimosso la parola "segreto" in riferimento allo scrutinio
è da valutare i pro e i contro, nel renderli leggibili a tutti i voti.
Si potrebbe anche fare una prova (rendere visibile un turno) e vedere l'effetto che fa.
Comunque è da rifletterci su.

[Massimo Di Bello]

Per i singoli potrebbe avere un senso usare karma, ma comunque lasciando il limite iniziale per i nuovi iscritti.

Non si possono differenziare i due casi,
sia per non complicare ulteriormente il tutto,
sia perché così si creano dei modi per aggirare le regole

alcuni i singoli, a cui non importa di partecipare come runner, potrebbero creare un team fantoccio,
giusto per potersi non preoccupare del karma e provare a mettere tutte le foto "a rischio",
non essendo interessati alle riduzioni di punti che ha il team

[Massimo Di Bello]

P.S. E se dovessi parlare per il mio team, a noi non ce ne può fregare di meno delle f.c. penalizzate con i punti Karma

Anche per chi ha già in partenza una dote di punti,
non sarebbe una strategia efficace buttare punti che possono servire per cose più utili (inserire più foto, eventuali appelli, la possibilità di non votare per un turno)

[Massimo Di Bello]

All'inizio ha tot foto f.c. che non incidono sul punteggio, e solo oltre un certo limite (volendo anche più alto di quello che ho proposto) scatta la punizione.
E se continua a candidare f.c. e perde scusa... che problema c'è?

Un team potrebbe anche aver inserito decine di foto non valide, prima che la prima venga messa fc.
E a quel punto avrebbe la penalità che nella tua ipotesi sarebbe irrimediabile.

Con i punti karma, può fare ammenda e proseguire, con una penalità sui punti comuni o sulla media qualitativa,
avrebbe un handicap che si porterebbe indietro.

Inoltre non è solo un problema di controllo da parte del team,
come è noto, purtroppo c'è sempre un fattore soggettivo nella valutazione della validità di una foto
(questa foto di una piazza è abbastanza ampio per essere considerato "foto di piazza" e non la foto del singolo soggetto?)
Anche qui, punire il Team sul punteggio di gioco (oltre a mettere la foto fc, che già di per sé può far perdere punti, sopratutto se avviene dopo il voto),
può essere oltremodo punitivo.

Il vantaggio dei punti karma è avere un sistema che pur essendo da sprone a stare attenti,
non implica danni permanenti al team

[Massimo Di Bello]

Per aiutare chi vuole acquisire qualche punto karma in più,
possiamo vedere di organizzare nei prossimi giorni qualche iniziativa speciale

[Giovanna F]

Se ad esempio vota tutte le sfide in maniera corrispondente al risultato finale, avrà una "sintonia" del 100%,
se voterà tutte le sfide in maniera non corrispondente, avrà una sintonia dello 0%.
Anche se non ci saranno penalità automatiche, sarà un sistema per rendere più evidenti i casi anomali.

Però non è detto che se uno vota in maniera non corrispondente al risultato finale lo faccia perchè vuole fare il "furbo", magari ha davvero gusti completamente diversi dalla maggioranza.

[Justinawind]

Se ad esempio vota tutte le sfide in maniera corrispondente al risultato finale, avrà una "sintonia" del 100%,
se voterà tutte le sfide in maniera non corrispondente, avrà una sintonia dello 0%.
Anche se non ci saranno penalità automatiche, sarà un sistema per rendere più evidenti i casi anomali.

Però non è detto che se uno vota in maniera non corrispondente al risultato finale lo faccia perchè vuole fare il "furbo", magari ha davvero gusti completamente diversi dalla maggioranza.

ehm... Mi capita al quarto turno una sfida fra due foto, che poi si piazzano al primo e secondo posto, io ho dato la preferenza alla seconda... conta come NON sintonia?

[daniele1357]

Se ad esempio vota tutte le sfide in maniera corrispondente al risultato finale, avrà una "sintonia" del 100%,
se voterà tutte le sfide in maniera non corrispondente, avrà una sintonia dello 0%.
Anche se non ci saranno penalità automatiche, sarà un sistema per rendere più evidenti i casi anomali.

Però non è detto che se uno vota in maniera non corrispondente al risultato finale lo faccia perchè vuole fare il "furbo", magari ha davvero gusti completamente diversi dalla maggioranza.

ehm... Mi capita al quarto turno una sfida fra due foto, che poi si piazzano al primo e secondo posto, io ho dato la preferenza alla seconda... conta come NON sintonia?

l'idea di Massimo è buona, non porta ora a penalità, e da la possibilità di capire come i concorrenti votano.
Si tratta di % e quindi uno o pochi voti differenti non pesano.
Rimane un deterrente per chi vota a caso, o apposta contro le belle foto.
Ci sono vari indici che si possono studiare.

daniele

[Luca Rigato]

Però non è detto che se uno vota in maniera non corrispondente al risultato finale lo faccia perchè vuole fare il "furbo", magari ha davvero gusti completamente diversi dalla maggioranza.

ehm... Mi capita al quarto turno una sfida fra due foto, che poi si piazzano al primo e secondo posto, io ho dato la preferenza alla seconda... conta come NON sintonia?

l'idea di Massimo è buona, non porta ora a penalità, e da la possibilità di capire come i concorrenti votano.
Si tratta di % e quindi uno o pochi voti differenti non pesano.
Rimane un deterrente per chi vota a caso, o apposta contro le belle foto.
Ci sono vari indici che si possono studiare.

daniele

Si ce ne sono tantissimi e anche semplici da implementare. Qualcosa di simile allo scarto quadratico medio non sarebbe male, valutare cioè quanto il voto di un utente si discosta dal valore medio dei voti ricevuti dalla foto, calcolandolo su tutte le foto votate e facendo la somma. Si potrebbe mettere un valore soglia (anche abbastanza alto per tutelare chi ha gusti molto diversi) oltre il quale si andranno ad indagare i voti dati.

[daniele1357]

Si ce ne sono tantissimi e anche semplici da implementare. Qualcosa di simile allo scarto quadratico medio non sarebbe male, valutare cioè quanto il voto di un utente si discosta dal valore medio dei voti ricevuti dalla foto, calcolandolo su tutte le foto votate e facendo la somma. Si potrebbe mettere un valore soglia (anche abbastanza alto per tutelare chi ha gusti molto diversi) oltre il quale si andranno ad indagare i voti dati.

...si... allo stesso modo si potrebbero valutare i voti positivi dati a foto moooolto meno votate.
Esempio.
Duello di foto di cui una alla fine ottiene 60 punti e una ne ottiene 20 e io voto quella da 20..... se capita una volta è questione di gusti, ma se succede più volte...


daniele