Le "regole non scritte"

L'archivio dei messaggi relativi all'edizione del 2008

Messaggioda Massimo Di Bello » mar 07 ott 2008 20:17

anche se dovesse poi arrivare davanti alla giuria finale, comunque non sarebbe candidata al premio perche la "valorizzazione dell'edificio religioso" è modesta e subordinata ad un contesto paesaggistico.

questo è la tua opinione, una valutazione nel merito della foto
non è detto che anche la giuria sarà dello stesso parere, se la foto arriverà in finale, la giudicherà

la prima invece è del tutto fuori tema, in quanto la chiesa non ne è il soggetto

e cmq il considerare il fuori concorso la seconda, NON elimina il problema del borderline, a meno di non voler ridurre il tema a "facciate in primo piano delle chiese"
cosa che appunto non è stata la nostra scelta
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Messaggioda Geppo » mar 07 ott 2008 20:29

Massimo Di Bello ha scritto:
Bisogna dare priorità a quelle che sono vicine alla vetta della classifica e che sono "fuori concorso"

ok, ho rivisto ora le prime dieci foto più votate (presenti in questo momento)
http://rete.comuni-italiani.it/foto/2008/lista/votate
e sono tutte pienamente "in concorso"
(a meno di eclatanti novità in merito, tipo una foto che risulta essere in realtà una fotocomposizione, per verificare questo bisogna studiarsi con calma le foto originali)

possono piacere o meno, ma sono in concorso
se a voi non piacciono, inseritene di più belle, andate in giro sul sito a votare foto più belle
dite ai vostri amici non solo di votare le vostre foto, ma di andare in giro per il sito a votare anche le altre foto che considerano belle

noi da parte nostra stiamo cercando di aggiungere man mano nuovi strumenti che permettano di far emergere foto interessanti
:-)


Non mi sono spiegato bene, evidentemente, oppure c'è la volonta di alzare il tappeto e mettere la polvere sotto! :-)

Ci sono foto, tra le prime 20 di ogni sezione, che potrebbero non essere in tema per dichiarazioni fatte dalla redazione (vedi riflessi), oppure che non rispecchiano quei canoni propri della fotografia documentaristica, tesa alla valorizzazione di edifici religiosi o fontane.

Spesso sono foto ho dato un voto ed un commento con la convinzione di portarle davanti alla giuria finale, ma rimango perplesso e sconcertato dalle decisioni e dalle precisazioni e dai cambiamenti apportati dalla redazione, che mi fanno capire che quella foto si è bella, la tengo ancora in mostra, la facciamo votare e commentare, ma poi alla fine non potrà soddisfare l'articolo di regolamento relativo alla valorizzazione del patrimonio.
Insomma, ad una prima lettura sembrerebbe quasi che la redazione vada contro il suo stesso concorso, ma non è così perchè l'importante sarà avere il più ampio parco fotografico nazionale di edifici religiosi e fontane. Questo è lapalissiano e chiaro a tutti (forse), e non è affatto contestabile.

Quindi le considerazioni non sono così semplicistiche come vengono smorzate dalle frasi di Massimo, non si tratta di generiche foto belle o meno belle, quello è compito della giuria popolare esprimerlo attraverso i voti ed i commenti, ma viene chiesto che questi voti possano essere dati a delle foto che effettivamente siano in tema e candidabili per i premi finali, non a foto che pur essendo ben fatte, emozionali e quant'altro ma che non rispettano il fine ultimo del concorso.
bye
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Messaggioda Geppo » mar 07 ott 2008 20:34

Massimo Di Bello ha scritto:
anche se dovesse poi arrivare davanti alla giuria finale, comunque non sarebbe candidata al premio perche la "valorizzazione dell'edificio religioso" è modesta e subordinata ad un contesto paesaggistico.

questo è la tua opinione, una valutazione nel merito della foto
non è detto che anche la giuria sarà dello stesso parere, se la foto arriverà in finale, la giudicherà

la prima invece è del tutto fuori tema, in quanto la chiesa non ne è il soggetto

e cmq il considerare il fuori concorso la seconda, NON elimina il problema del borderline, a meno di non voler ridurre il tema a "facciate in primo piano delle chiese"
cosa che appunto non è stata la nostra scelta
:-)


Ma perchè si risponde sempre citando le dichiarazioni un pò più "soggettive" ? :-)
Essere un pò più "obbiettivi"? ;-)

Insomma, i suggerimenti sono stati dati.

bye
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Messaggioda Massimo Di Bello » mar 07 ott 2008 20:42

Geppo, riassumendo il concetto di fondo
come Redazione NON diamo un giudizio di merito alle foto, questo è compito del voto popolare e della giuria
mettiamo fuori concorso solo le foto decisamente fuori tema/fuori regola, in modo da dare una direzione al concorso

quello che tu proponi, da quanto ho capito, è quello di andare più nel merito, cosa che non possiamo fare

cmq non so se l'hai già visto, ma abbiamo cominciato a riportare alcune indicazioni in una FAQ, qui:
http://rete.comuni-italiani.it/foto/2008/guida/faq
proprio per indirizzare meglio i partecipanti e i potenziali partecipanti
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Messaggioda Massimo Di Bello » mar 07 ott 2008 20:57

Quindi le considerazioni non sono così semplicistiche come vengono smorzate dalle frasi di Massimo, non si tratta di generiche foto belle o meno belle, quello è compito della giuria popolare esprimerlo attraverso i voti ed i commenti, ma viene chiesto che questi voti possano essere dati a delle foto che effettivamente siano in tema e candidabili per i premi finali, non a foto che pur essendo ben fatte, emozionali e quant'altro ma che non rispettano il fine ultimo del concorso.


alla giuria saranno dati i seguenti principi di base su cui giudicare (ma poi il giudice deciderà liberamente a sua discrezione):
- Obiettivo del concorso: Valorizzare il patrimonio storico-artistico dei comuni
- Tema 1: Edifici Religiosi - Tema 2: Fontane
- Qualità fotografica

Su questi principi il partecipante può decidere quali foto candidare e la giuria sarà chiamata a dare il suo giudizio
noi come redazione ci limitiamo a filtrare fuori le foto non nei canoni indicati dal regolamento
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Messaggioda Geppo » mar 07 ott 2008 21:00

Massimo Di Bello ha scritto:Geppo, riassumendo il concetto di fondo
come Redazione NON diamo un giudizio di merito alle foto, questo è compito del voto popolare e della giuria
mettiamo fuori concorso solo le foto decisamente fuori tema/fuori regola, in modo da dare una direzione al concorso

quello che tu proponi, da quanto ho capito, è quello di andare più nel merito, cosa che non possiamo fare

cmq non so se l'hai già visto, ma abbiamo cominciato a riportare alcune indicazioni in una FAQ, qui:
http://rete.comuni-italiani.it/foto/2008/guida/faq
proprio per indirizzare meglio i partecipanti e i potenziali partecipanti
:-)


C.V.D.
E' l'esatto contrario, io non desidero che si entri troppo nel merito e sto "criticando costruttivamente" l'operato finora attuato dalla redazione che invece è entrata troppo nel merito!

L'ho detto nella parte finale del mio primo post sull'argomento in essere!

:?
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Messaggioda Geppo » mar 07 ott 2008 21:07

Massimo Di Bello ha scritto:
Quindi le considerazioni non sono così semplicistiche come vengono smorzate dalle frasi di Massimo, non si tratta di generiche foto belle o meno belle, quello è compito della giuria popolare esprimerlo attraverso i voti ed i commenti, ma viene chiesto che questi voti possano essere dati a delle foto che effettivamente siano in tema e candidabili per i premi finali, non a foto che pur essendo ben fatte, emozionali e quant'altro ma che non rispettano il fine ultimo del concorso.


alla giuria saranno dati i seguenti principi di base su cui giudicare (ma poi il giudice deciderà liberamente a sua discrezione):
- Obiettivo del concorso: Valorizzare il patrimonio storico-artistico dei comuni
- Tema 1: Edifici Religiosi - Tema 2: Fontane
- Qualità fotografica

Su questi principi il partecipante può decidere quali foto candidare e la giuria sarà chiamata a dare il suo giudizio
noi come redazione ci limitiamo a filtrare fuori le foto non nei canoni indicati dal regolamento



Rispondo con le tue stesse parole, prese da "Riflessi Attenti".

Ultimamente vedo un proliferare di foto basata su riflessi
ancorché alcune sono davvero eccezionali per creatività e originalità
e per molte è stata necessaria una bravura tecnica non indifferente per poterle realizzare

tenete presente che vanno verso i confini dell'essere nello spirito del concorso

in questo concorso, il soggetto ha una rilevanza almeno pari alla "bellezza fotografica" della foto
sono ammesse foto un po' fuori dal normale
ma monumenti ripresi come riflesso, possono non essere il modo migliore di rappresentare il monumento stesso

ora probabilmente la maggior parte di questi riflessi rimarranno in concorso
(abbiamo cominciato ad accettarli all'inizio, per cui ormai come principio di base è assodato, salvo verificare i casi particolari)
ma tenete presente che i componenti della giuria, pur nel pieno della loro indipendenza nella valutazione,
verranno chiamati a giudicare anche considerando:
1. Obiettivo: Valorizzare il patrimonio storico-artistico di tutti i comuni italiani, dai più piccoli ai più grandi.



Poi se ci sono altri contributi utili, sennò può sembrare che sia un qualcosa di personale tra me e la redazione. E' non è così!
bye
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Messaggioda Massimo Di Bello » mar 07 ott 2008 21:22

confermo che starei attento ai "riflessi"
ma non è detto, anche se non probabile, che la giuria possa pensarla in maniera diversa e una di quelle foto vincere
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Messaggioda Geppo » mar 07 ott 2008 21:59

Massimo Di Bello ha scritto:confermo che starei attento ai "riflessi"
ma non è detto, anche se non probabile, che la giuria possa pensarla in maniera diversa e una di quelle foto vincere


No comment, :shock: ma per il prossimo concorso cercate di fare tesoro dell'esperienza fatta su questo. ;-)
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Messaggioda marsi » mer 08 ott 2008 09:25

Geppo ha scritto:Ma, ripeto, il problema non è questo, ma è quello che ti poni tu ossia: (sperando di tradurre bene) "che ci sto a fare in vetta alla classifica con una foto che non è in linea con il regolamento del concorso?"
bye
Geppo


Hai colto esattamente lo spirito: io personalmente ho alcune foto che sono anche in buona posizione, non dico che ci rimarranno ma se si chiudesse ora il concorso sarebbero in classifica, ... pero' se NON sono nello spirito del concorso le ritireri anche subito !
Quando ho iniziato questa avventura ho cominciato a sottomettere foto che ritenevo fossero "belle" da un punto di vista artistico/fotografico, anche se non del tutto descrittive del luogo. Per questo continuo a chiedermi a cosa servono, ma solo per capire cosa ci si aspetta;
Qui siamo tutti fotografi chi professionista, chi dilettante, chi alle prime armi, e spero tutti concorderanno che la fotografia non e' soltanto mera documentazione, ma trasmettere un'emozione, infatti molte foto in questo concorso sono ottime da un punto di vista estetico/atistico, ma assolutamente inutili da un punto di vista descrittivo.

Per fare un esempio, se dovessi fare la foto per la campagna pubblicitaria di un'automobile, sarebbe FONDAMENTALE riconoscere l'auto in questione, e poi magari viene l'estro artistico, ma se propongo una foto anche eccezzionale dal punto di vista artistico, ma dove l'auto in questione non e' riconoscibile ... di sicuro non sarebbe adatta alla scopo e verrebbe bocciata.

Per questo continuo a ribadire che senza precisi paletti ed indicazioni sull'uso finale e' difficile inquadrare la tipologia di foto che sia in linea col concorso: volete in pratica foto artistiche dove l'artista possa esprimersi liberamente o foto descrittive ove l'estro sia subordinato alla riconoscibilita' del posto ?
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Messaggioda Massimo Di Bello » mer 08 ott 2008 09:55

foto descrittive ove l'estro sia subordinato alla riconoscibilita' del posto ?

il soggetto deve senz'altro essere riconoscibile, e l'estro non deve far sparire/deformare il soggetto
e infatti alcune foto sono state messe fuori concorso proprio per non soddisfare questi requisiti
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Messaggioda marsi » mer 08 ott 2008 10:39

L'avessi saputo prima non avrei sottomesso alcuni scatti, che, sebbene ritengo siano tra i miei meglio riusciti degli ultimi anni, evidentemente non soddisfano questo requisito !

Non solo ma mi sono pure giocato la possibilita' di farli apprezzare in qualche altro eventuale concorso ove venga richiesta l'esclusiva !
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Messaggioda marsi » mer 08 ott 2008 11:21

Massimo Di Bello ha scritto:alla giuria saranno dati i seguenti principi di base su cui giudicare (ma poi il giudice deciderà liberamente a sua discrezione):
- Obiettivo del concorso: Valorizzare il patrimonio storico-artistico dei comuni
- Tema 1: Edifici Religiosi - Tema 2: Fontane
- Qualità fotografica

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Pero' scusate io allora ho ancora difficolta' a comprendere e volglio prendere anche io un esempio:

Immagine

Questa secondo me questa e' e' una delle piu' BELLE foto in concorso ! appena ci saranno le preferite mettero' questa ma per quanto riguarda il punto 1 mi chiedo: valorizza il patrimonio storico artistico dei comuni ???

Dal punto di vista storico ... che storia ci potra' mai essere dietro a questa fontanella?
Dal punto di vista artistico ... quale grande architetto avra' prodotto questa fontanella in cemento ?

C'e'' si molta arte ... ma sta tutta nella mano del fotografo, che e' stato capace di riempire di vita una anonimo abbeveratoio in cemento ! e quella purtroppo sara' considerata solo al punto 3 : una volta sorpassati i punti 1 e 2 !!
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Messaggioda Geppo » mer 08 ott 2008 11:24

marsi ha scritto:L'avessi saputo prima non avrei sottomesso alcuni scatti, che, sebbene ritengo siano tra i miei meglio riusciti degli ultimi anni, evidentemente non soddisfano questo requisito !

Non solo ma mi sono pure giocato la possibilita' di farli apprezzare in qualche altro eventuale concorso ove venga richiesta l'esclusiva !


Insomma la tua foto è a "rischio" oppure "non a rischio"? Boh! Questo è un primo concorso organizzato dalla Redazione , ed è normale che non ci sia esperienza come, per esempio la 35° edizione del concorso fotografico di vattelapesca. O ci sono regole certe sin dall'inizio, oppure il tutto si svolge con una effimera leggerezza. Ma purtroppo ci sono dei premi consistenti che indicherebbero la strada di un maggior rigore e, laddove non possibile, il buon senso suggerirebbe di non entrare nel merito giudicando "ante giuria" delle foto mettendole fuori concorso, soprattutto quando non sono inequivocabilmente ed oggettivamente fuori tema. I "giudizi" possono essere lasciati ai vari commentatori, ma se la "regia" ha bisogno più di effetti da "reality show" anzichè di serietà, competenza e rigore tipici di un concorso che vuole costruirsi una sana reputazione...che dire...meglio il relax e la leggerezza ma per chi è addentro ad attività fotografiche serie e/o prestigiose magari vuole solo capire il fenomeno per propria cultura.

Buona Luce e che ci illumini sempre tutti!
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Messaggioda Massimo Di Bello » mer 08 ott 2008 11:29

ma per quanto riguarda il punto 1 mi chiedo: valorizza il patrimonio storico artistico dei comuni ???

la consideriamo senz'altro nello spirito del concorso,
qui è vero, è meglio che correggiamo la dicitura per essere più precisi, in

Obiettivo del concorso: Valorizzare il patrimonio storico-artistico e etnoantropologico dei comuni

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