Contest | Foto | Partecipanti | Candidatura | Data Fine | Stato |
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Edicole Sacre | 660 | 83 | 11 Dicembre 2011 | 23 Dicembre 2011 | Non Ammessa |
A Sanremo, sovrastante l’ingresso del Museo Civico, avente sede nello storico Palazzo Borea d’Olmo, con ingresso in Via Matteotti n. 143, si trova questa statua della vergine con Bambino, opera dell’artista fiorentino Fra Giovanni da Montorsoli, allievo di Michelangelo.
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53 commenti a “La Madonna di Palazzo Borea d’Olmo”
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La foto è stata oggetto di un sondaggio, la maggioranza dei gestori visti i riscontri ritiene che quella nella foto non sia un’edicola votiva.
Foto non ammessa.
http://www.galleriaroma.it/Siracusa/Quartieri/Ortigia/Edicole%20votive/13.jpg
A questo indirizzo è riportata questa edicola che fa parte degli esempi citati nel forum.
La foto è stata estrapolata dal file di esempio riportato nel forum e che fa parte integrante del regolamento (la foto è esattamente la sesta della prima fila in alto a partire da sinistra) . L’indirizzo della pagina citata è la seguente: http://www.google.it/search?q=edicole+votive&hl=it&client=firefox-a&hs=1yG&rls=org.mozilla:it:official&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=CIjgTorTFtDS4QT5z5WgBw&ved=0CCMQsAQ&biw=1680&bih=926
Oltretutto è da considerare conforme al punto 1 del regolamento, trattandosi di raffigurazione di carattere religioso posta su di un edificio: se poi consideriamo che si tratta di un edificio civile è ovvio che la funzione era quella di proteggere i viandanti e gli abitanti l’edificio assolvendo appunto la sua funzione di edicola votiva.
Alla luce degli elementi che ho esposto ritengo che le motivazioni della sua esclusione siano prive di fondamento e chiedo la revisione della decisione di esclusione, essendo la foto stata candidata al contest proprio in virtù di quanto esplicitato nel regolamento e negli esempi allegati.
La foto è stata oggetto di un sondaggio e la maggioranza dei gestori ha ritenuto che non fosse un’edicola votiva.
Questo l’antefatto che risale al 17 dicembre.
Nello stesso giorno pacatamente ho esposti i motivi per cui ritenevo errata la decisione dei gestori portando ad esempio un’edicola (praticamente identica alla mia) facente parte degli esempi allegati al regolamento e indicata come edicola votiva. Ora delle due l’una: o sono errati gli esempi allegati al regolamento (ed allora sarebbe bene dirlo apertamente) ovvero, nel caso specifico, è stata presa una decisione affrettata ed errata, per i motivi esposti nei mio commento precedente. Sono passati dieci giorni e tutto tace…. Sarebbe stata gradita quantomeno una risposta sia in senso affermativo che in senso negativo, anche perchè si nota spesso una certa sollecitudine per alcune foto ed alcuni soggetti (vedasi ad esempio: i lampioni artigianali…)mentre altri vengono del tutto trascurati e non si ottiene risposta prima dell’avvio delle votazioni,Facendo sì che la foto vada automaticamente fuori concorso.
Non è gradevole entrare in polemica, ma a volte ci si viene tirati per i capelli.
Rispondere, controbattendo le motivazioni, così come insegna Massimo qualora si portino argomentazioni nuove, quantomeno non costa nulla.
Abbiamo riportato il tuo commento nel forum interno, autore.
Probabilmente, vista la presenza dei link è stato messo in premoderazione ed è stato sbloccato solo ora.
In futuro, se ti dovesse capitare e per consentirci una lettura più immediata riporta i link senza il suffisso, grazie
@ Mario 1964
grazie per il consiglio. La prossima volta riporterò il link senza il suffisso.
In ogni caso il commento era stato sbloccato il 19 dicembre. E da allora sono passati ben otto giorni….
Questo il motivo del mio intervento odierno.
Hai fatto bene ad intervenire.
Considera però che ci sono in corso 4 contest, per cui qualcosa può anche sfuggire.
@ Mavi80
Capisco perfettamente che seguire quattro contest contemporaneamente non risulti del tutto piacevole, soprattutto sotto le festività natalizie.
Il mio non voleva essere un rimprovero ma solo una richiesta di attenzione per uno scatto che non aspira a più di tanto….ma voleva essere preso in considerazione.
mi scuso per il ritardo nella risposta ma avendo messo anche il suffisso il messaggio non era nei commenti e quando è diventato visibile, purtroppo era nella pagina del giorno del commento quindi è sfuggito.
Preciso che al sondaggio hanno partecipato 16 gestori e 15 di loro (1 non so) hanno votato per la non ammissione. Abbiamo trovato i riscontri del museo: “Fu costruito nel XV secolo, possiede la facciata di chiaro gusto barocco definita da portali del ‘700, quello centrale sormontato da una statua di Madonna dell’artista fiorentino Montorsoli, allievo di Michelangelo” e in tutti i riscontri si parla di statua, come tantissime statue sui portali delle chiese o altri edifici. Non vi sono altri elementi architettonici che possono far pensare ad un’edicola votiva, mi spiace.
comunedisanremo.it/museocivico/palazzo-borea-dolmo/
info-sanremo.com/palazzo-borea-d-olmo.html
@ Diana
non avendo possibilità di contrastare altrimenti quanto da voi deliberato non mi restache accettare la vostra decisione, anche se continuo a ripetere che è frutto di un grossolano errore. Questa non è una statua ornamentale qualsiasi, ha tutte le sembianze dell’edicola votiva anche nella forma, praticamente identica a quella portata da me ad esempio. Il fatto che oggi il palazzo sia un museo non significa nulla. All’epoca era un palazzo padronale abitato da una famiglia nobile che aveva posto la statua della madonna per motivi evidentemente religiosi. Non mi risulta che sul palazzi nobiliari si mettano o si siano messe madonne ( e che sia una madonna mi sembra fuor di ogni ragionevole dubbio) al posto delle statue classiche per semplice abbellimento.
La funzione era certamente quella da me indicata e per la precisione non ci sono guide o siti che dicano il contrario. Una volta era buona regola dare credito alla buona fede dell’autore.
In questo caso mi pare si faccia eccezione…
@ autore
è sempre buona regola dar credito all’autore. Riporto il commento, come facciamo sempre.
In tempi brevi ti faremo sapere. grazie
@ Diana
molte grazie.
prego
Il voto è ormai imminente come hai ricordato.
Resto fiducioso in attesa di una risposta prima del voto
Dopo sarebbe troppo tardi.
Buon anno
A seguito di ulteriore sondaggio la foto resta non ammessa.
La maggioranza (8 gestori su 14) riconferma il primo commento della non ammissione: non trattasi di edicola votiva.
Padroni di pensarla come volete, pur essendo l’edicola conforme al regolamento come da indicazioni dell’organizzatore.
Mi resta però molto difficile capire come possiate ritenere l’edicola dedicata a Maradona edicola votiva.
Non mi risulta che Maradona sia un santo e neanche un beato.
Ovvero della serie ” il massimo dell’incoerenza”.
Poi vi lamentate se vi si critica……………….
………………… mi spiace
@ Diana
Capisco che ti possa anche dispiacere ……e non ho motivo di dubitarne.
Ma che Maradona sia un’edicola sacra proprio non lo riesco a concepire……………….
E se messa nel piatto della bilancia la mia edicola è meno sacra di quella di Maradonma comincio a pensare che qualcosa non funzioni come dovrebbe…………….
Comincio invece a pensare che invece di essere noi autori - se non condividiamo le vostre decisioni - a dover lasciare questo sito per altri come consigliato recentemente - che forse è il caso che si riveda qualcosa nell’organizzazione dei contest ….e mi fermo qui…………
“a dover lasciare questo sito per altri come consigliato recentemente - che forse è il caso che si riveda qualcosa nell’organizzazione dei contest ….e mi fermo qui…………”
Mi è sfuggito qualcosa nell’approssimarsi del nuovo anno? Chi ha consigliato cosa?
Autore/trice, perché dunque fermarsi qui? Prosegui oltre, nell’interesse del collettivo: se devi dirla tutta, non farti attanagliare dalle remore.
EDICOLA / VOTIVA. Riflettere bene sul significato di entrambe le parole.
EDICOLA / VOTIVA / MARADONA. Accidenti se ci azzecca.
@ cm9462
io non mi faccio attanagliare da alcuna remora. Ci vuole ben altro……….
Forse eri assente o forse distratta….
Credo che ti sia sfuggito un recentissimo invito di Justinawind a traslocare ad altri siti , a commento di una foto.
Commento, che, essendo stato giudicato non pertinente all’argomento, è stato prontamente cancellato da Massimo.
Come forse lo saranno questi ultimi…………
Di sicuro più assente che distratta. Piuttosto non hai risposto alla mia richiesta di dirla tutta.
Quanto a Giustina, avrà avuto senz’altro i suoi buonissimi motivi per esprimersi in quel modo.
A volte, leggere certi commenti e certi giudizi sui gestori può anche suscitare nervosismi subitanei ma (spero) passeggeri. In fondo siamo esseri umani, e vederci attaccare, a volte in modo assurdo, non ci fa bene.
Allora, dov’è il “ben altro”?
Nelle info del contest leggo:
Le edicole sacre - immagini votive che ornano con la loro silenziosa presenza angoli e vie, piazze, antichi edifici e strade, sfuggendo per lo più agli occhi distratti dei passanti. Popolano numerose le strade delle nostre città e dei nostri borghi e custodiscono immagini votive spesso sbiadite e corrose dal tempo.
Non ho visto questa edicola su Maradona…..Ma parliamo proprio di Maradona ex-calciatore del Napoli? Se gli organizzatori hanno deciso di dare una nota di colore a questo Contest niente da dire!!!! Ma qualche dubbietto sulla coerenza con l’argomento del contest mi viene….
@ cm9462
Dirti tutto… Cosa?
Hai già tirato le tue conclusioni su chi ha ragione e chi ha torto senza conoscere il problema……….
E’ perfettamente inutile continuare …………..e poi Massimo non approverebbe……
Ciao e buon contest
@PANDA9: che dubbio? L’immagine votiva in onore di Maradona è corrosa dal tempo…
@Autore: mettiamola così: non spettava a me tirare le conclusioni di un discorso che tu hai lasciato in sospeso.
Buonissimo contest!
Scusami cm9462
la tua risposta a Panda 9 mi fa sorridere:
un’edicola dedicata a Maradona è sacra perchè corrosa, mentre una Madonna, magari restaurata da poco,tempo non è sacra perchè intatta??
Se questo è il metro di giudizio che si usa nei sondaggi c’è solo che da mettersi a piangere………..
Adesso sono io che non so se mettermi a sorridere o a piangere…. o viceversa.
Ad ogni modo dedicato ai signori gestori che hanno votato.
Sul sito sotto indicato è riportata questa edicola che voi non avete giudicato tale.
chieracostui.com/costui/lettini/docs/edscheda.asp?ID=2771
Grazie ugualmente per l’attenzione. Anche se per il futuro sarebbe gradita una maggiore precisione prima di eliminare le opere
Mi resta una sola curiosità:
ci sarà almeno un gestore che avrà il coraggio di ammettere il proprio errore e porgerà le sue scuse, quantomeno tardive.
E non mi si venga a dire che noi autori siamo prevenuti contro i gestori, se loro operano con tale superficialità………………………………………
Non avevo intenzione di vincere, ma si mi è negato - ingiustamente - il diritto di partecipare.
Autore, questo sito chieracostui.com/costui/lettini/docs/edscheda.asp?ID=2771 è noto ai Cogestori.
Ed è assolutamente incompleto e, quello che è peggio, inattendibile.
Foto correttamente ubicate dagli autori sono errate nell’ elenco.
Per cui questo elenco è stato valutato, ed anche utilizzato, ma è ben lungi dall’ essere ritenuto attendibile ed affidabile.
@ Mario,
la mia foto - a parere dei cogestori non è un’edicola eppure è conforme ad una molto simile riportata nell’esempio allegato al regolamento.
Nello stesso tempo è riportata come edicola nel sito da me citato: E mi si dice che questo sito è inattendibile.
Ma insomma per farla dichiarare edicola votiva (e non c’è dubbio che lo sia) in quanto - se osservi bene la foto è stata aggiunya in un secondo tempo - avrei dovuto chiedere una certificazione notarile?.
E - per non essere indiscreto - ma quantomeno per sete di giustizia - in quale elenco di edicole votive appare quella di Maradona?.
Per cortesia lo potresti citare?? Visto che mi hai messo in curiosità.
Grazie, sono certo che risponderai alla mia richiesta, con la tua solita cortesia.
Guarda, personalmente come metro di giudizio ho utilizzato un concetto opinabilissimo ma per me logico e quindi con un suo senso.
La presenza di segni di devozione.
Una cappelletta, un piloncino, un cero, un fiore …
Un’ edicola votiva, a mio modestissimo parere, deve essere un’ immagine popolare, “povera” se vogliamo, ma è di questa povertà e “popolanità” che questo contest avrebbe dovuto fornire un catalogo.
Questa immagine poteva essere inserita a pienissimo titolo in “Statue”, credo avrebbe avuto anche un ottimo riscontro perchè lo trovo un ottimo scatto.
Su Maradona che ti posso dire? Che ho votato pro? Che ho votato contro? Il giudizio personale “annega” nel più complesso ed articolato giudizio collettivo preso a maggioranza, su cui è mia abitudine non disquisire, anche quando non concordo e non intendo venir meno a questo mio modo di fare, bada bene, non per omertà, ma per rispetto delle decisioni del collettivo nel suo complesso.
Sicuramente non rientra nel “sacro”, ma riflettendoci mentre ti scrivo, non si discosta molto da quel senso di “popolare” che per me avrebbe dovuto avere questo contest.
@ Mario
rispetto le tue idee circa le tue scelte: siamo in democrazia.
Solo qui le idee personali contano poco in presenza di un regolamento e questo non fa distinzione tra opere povere e ricche, anzi le opere ricche come la mia vengono anche esposte come esempio allegato allo stesso regolamento. Per cui trai tu stesso le conseguenze.
Sei tributarista e sai meglio di me che le norme vanno più osservate che interpretate: Il fisco non accetta voli pindarici sulle norme. Quelle sono e vanno solo rispettate…
Quanto a Maradona, credo di aver bene interpretato il tuo pensiero. Quello che non interpreto è il pensiero degli altri cogestori……..Non dimentichiamo che il titolo, nonchè oggetto del contest è “edicole sacre” e forse Maradona sarà sacro a Napoli, ma Napoli non tutta l’Italia, altrimenti anche i padani potrebbero pretendere come sacre le ampolle del Po e scenderemmo nel ridicolo……….
A volte la credibilità si conquista o si perde per poco……………..
Sono basita….Maradona ha un’edicola votiva? Senza nulla togliere alla sua bravura di un tempo non mi pare un personaggio a cui dedicare un’edicola sacra. Se così è in ogni caso ci trovo poca attinenza con il tema del contest. Non mescoliamo il sacro con il profano per favore!!!Concordo con Romlat…si rischia di scendere nel ridicolo
sarai anche “basita” … ma Maradona ha veramente un’edicola dove i suoi “fedeli”, prima di una importante partita vanno a chiedere la “grazia”…
Puo’ sicuramente avere un’ edicola…ma sarebbe meglio fosse quella dei tabacchi, dove vendono le figurine Panini.
Non entro nel merito della discussione sulla foto di Romano perchè non sono preparato ma in quanto a quella su Maradona, mi ricordo una foto nel contest statue, eliminata perchè il Chupa Chupa posto da qualche passante la rendeva poco seriosa e adatta al tema. Se il metodo di giudizio deve essere lo stesso….ciao ciao anche a Maradona.
…pro memoria
http://rete.comuni-italiani.it/foto/contest/47249/view
Visto che si tira in ballo un’altra foto per la sua presunta idoneità, ricordo pag. 22 del forum, http://goo.gl/Hl03e Domanda: “Edicole votive di altri culti, tipo ortodossi, o buddisti sono valide?
Risposta: perchè no?”
Sappiamo che esiste un culto di Maradona, con tanto di chiesa maradoniana
“Il maradonianesimo è visto come un tipo di sincretismo, con base fondante nella passione per il gioco del calcio e per Maradona: ciò giustifica il fatto che la divinità non sia qualcosa di immateriale, ma un semplice mortale che gioca (divinamente, secondo il dogma) a calcio. Ciò non si scontra con la religione, in particolare quella cristiana praticata da buona parte dei maradoniani: come ha avuto modo di dire uno dei fondatori, Alejandro Verón: “Noi abbiamo un Dio razionale e un Dio passionale, che è sempre Diego Maradona”.” (it.wikipedia.org/wiki/Iglesia_Maradoniana)
Che per qualcuno sia sacro é fuori dubbio.
@ Macmamauri
Dal tenore della tua risposta desumo che tu sia dell’dea della sacralità dell’edicola di Maradona” e citi anche wikipedia con tanto di riporti della pagina ad essa dedicata.
Mi sono letto attentamente la pagina da te citata me devo farti osservare che ti è sfuggito quello che è scritto nella prima riga e che cioè che si tratta di una “parodia religiosa”.
Per cortesia, cerchiamo di essere più seri: non mischiamo il sacro con il profano!
altrimenti si cade facilmente nel ridicolo…….
Come ha osservato molto argutamente Rememberthai l’unica edicola che gli può essere congegnale e quella che vende le figurine dei calciatori e il tema del contest non mi sembra che le contemplasse….
Romano
Sacro e profano sono termini soggettivi.
Quel che è sacro per te potrebbe non esserlo per me e viceversa.
Il tema del Contest è l’edicola sacra di immagine votiva di qualsiasi genere (dipinti, sculture, croci ecc.) poste su edifici, muri, strade ecc. Deve essere il soggetto principale della foto; non sono ammessi co-soggetti e scatti in interni.
Dove sta scritto che sacro e votivo deve essere riferito alla religione cristiana?
@ Mavi80
Leggi bene il mio intervento.
Non ho detto che sacro e votivo debba essere necessariamente riferito alla religione cristiana.
Mi stai facendo dire cose che io non ho detto………….Va bene qualsiasi religione, quale essa sia.
Ma quella di Maradona, come detto in Wikipedia” è una “parodia religiosa” ……………….che è tutt’altra cosa.
E ribadisco…non cadiamo nel ridicolo
A volte è più semplice ammettere i propri errori ……….
Romano
Maradona è stato la “mano de Dios”,più religioso di così
@ Greenland
prendo nota delle tue affermazioni.
E con te il numero dei senior che considerano religione quella di Maradona sale a tre.
Il quadro si comincia a delineare…
Romano
per carità,la mie era una battuta.
Siccome la mia frequentazione religiosa è nulla,non posso certo definirmi un’esperto di sacralità
Nel sondaggio relativo alla foto di Maradona infatti mi sono coerentemente astenuto,non sapendo come votare.
@ greenland
ti cancello dalla lista, anche se l’astensione è una mezza affermazione……..
Romano
Grazie!
@Romlat “E con te il numero dei senior che considerano religione quella di Maradona sale a tre.
Il quadro si comincia a delineare…”
Ricominci con le insinuazioni. Ritengo l’autore/trice della foto di Maradona coraggioso/a e soprattutto degno di rispetto, dal momento che non è intervenuto in alcun modo a favore o a sfavore della sua o di questa tua foto. I tuoi sondaggi sui voti dei senior non ti porteranno da nessuna parte, e non fanno altro che mettere in risalto il tuo temperamento.
La tua “Schindler’s List” non mi fa paura!
@cm9462
non mi pare di voler mettere paura a nessuno. Quella che tu chiami “Schinndler’s List” non so nemmeno cosa sia, perchè io vivo in Italia e parlo italiano.
Forse la mia cultura non è all’altezza della tua………..ma a me sta bene così……
il tuo intervento si commenta da solo.
Noto però che nessuno risponde nel merito della questione.
In Wikipedia si parla di “parodia religiosa”.
Nel contest erano contemplate anche le parodie religiose?
Romano
Finalmente sono finito in una lista
Scherzi a parte, e mi scuso in anticipo con quelli che la pensano duversamente, per me una figurina della vergine e una di Maradona, pari sono. E te le posso scambiare 1:1. (E torno a scusarmi con quelli per cui la religione é una cosa seria).
E come diceva mavi80, come puoi escludere che ci sia un devoto della chiesa parodistica di Maradona per il quale egli sia più sacro di tutti gli altri santi?
@ Macmamauri
potrebbe anche andare bene quello che hai appena scritto, se non fosse che esiste un regolamento e che esso va osservato e fatto osservare. E tu sei uno di quelli delegato a questo compito
Come vedi non entro nel merito della mia foto e avrei mille motivi per farlo…………..
Ripeto: nel contest erano previste anche le “parodie religiose”
Aspetto sempre paziente una risposta
Romano
Credo che la risposta sia già arrivata, anche se può non piacerti: erano accettabili le cappelle votive di qualsiasi religione. Sul fatto che ci siano religioni parodistiche ho già espresso il mio, personale, punto di vista.
@Romlat,
“Come vedi non entro nel merito della mia foto e avrei mille motivi per farlo” be’ veramente i commenti qui sono appunto per parlare di QUESTA foto, nel merito. Discussioni generali vanno fatte nel forum. Se si ha dubbi su un’altra foto, sarebbe meglio approfondire nei commenti dell’altra foto.
Dalla Guida “Uso dei Commenti”:
L’autore di una foto deve essere consapevole che la sua foto potrà anche ricevere commenti non positivi. In questi casi se vuole, può rispondere nel merito, esprimendo il perché non è d’accordo, perché ha fatto quel tipo di scelta nel fare la foto, ecc. Ma non deve attaccare chi ha ritenuto opportuno esprimere la sua opinione sulla foto.
@ Massimo
Hai perfettamente ragione. Probabilmente siamo usciti fuori dall’ambito consentito in calce a questa foto.
Era più opportuno che il discorso fosse proseguito nei commenti della foto “incriminata” o nell’apposito forum.
Ciò non toglie che la mia edicola riportata correttamente sul sito che elenca edicole sacre, sia stata considerata non conforme al regolamento, mentre quest’ultimo ha subito una evidente forzatura di interpretazione perche tema del contest sono le edicole religiose (di qualunque religione esse siano) e non di edicole dedicate alle “parodie religiose”.
E in ultimo,tanto per precisare, io avevo chiuso l’argomento il 3 gennaio, subito dopo la mie mancata ammissione, mentre gli interventi dei senior che hanno riaperto l’argomento sono successivi.
E, se mi consenti ,permettendo una interpretazione un po’ “elastica” del regolamento, tutto sommato mi sono attenuto a replicare a quanto scritto,mettendo in evidenza che la citazione di quanto scritto in Wikipedia mettesse solo in mostra che si era fatta confusione tra “altra religione” e “parodia religiosa”, che sono tutt’altra cosa.
Poi, a me del destino dell’altra edicola interessa fino ad un certo punto: giudicheranno gli utenti con il voto….
Resta il fatto che la mia è rimasta esclusa con motivazioni del tutto risibili.
A volte, forse, un po’ di umiltà non guasterebbe.
“Errare umanum est.” e ammetterlo spesso semplificherebbe le cose…….
Romano
@ Romano, non intervengo sotto questa foto per parlare di un’altra foto
entrambe le foto sono state a sondaggio
e la tua anche a risondaggio
cmq nel forum interno ne stiamo parlando, tranquillo
ciao e buona serata