Voto a Scrutinio - Novembre: I Controlli

[Spifferi]

Il punto è che la redazione può vedere le foto alla risoluzione originale (quella in cui la foto viene postata) e gli utenti no, non potendo così vedere se ci sono delle manipolazioni e/o bassa qualità

e questo non è un problema, i partecipanti sono chiamati a votare le foto migliori,
i controlli sono appunto un compito della Redazione

che alla fine la redazione decide il "borderline"

e chi altro dovrebbe decidere? Tu?
E' la Redazione che fa da arbitro, non vedo chi altri dovrebbe prendere tali decisioni

IO? Assolutamente no! Io mi sono sempre considerata una neofita della fotografia. Difatti non ho mai parlato di me, ho sempre parlato di discussioni o richiesta venute dagli utenti.
Tu mi hai chiesto di specificare quali fossero i "punti", secondo me, ed io ho specificato. O non avrei potuto permettermelo? Cioè non avrei dovuto permettermi di esprimere il mio parere?
O qualcosa nei miei toni ti ha fatto pensare che IO mi volessi mettere al posto della REDAZIONE?

che io almeno (ma anche altri credo) continuo a chiedere delucidazioni su "leggeri ritocchi", delucidazioni che non possono venir date

abbiamo sempre risposto, se hai altre domande specifiche falle pure, se parli in generale, sono impossibilitato a darti una risposta

Se ne è già parlato negli altri 3d: nessuna specifica domanda, solo un atteggiamento a questo punto generale per il quale (sicuramente), in questo post ed a questo punto, sono OT

che foto vengono messe fc per ritocchi che sono leggeri, ma non vengono reputati tali dalla redazione

non che "sono leggeri" ma che TU reputi leggeri, evidentemente la tua valutazione è diversa dalla nostra
se fossi tu l'organizzatore di questo concorso decideresti tu,
in questo caso siamo noi che abbiamo organizzato il concorso e quindi prendiamo tali decisioni

La richeista da parte di diversi utenti (non solo da parte mia) di specificare cosa siano i "leggeri ritocchi" è aperta da molto tempo e lo sai benissimo.

mentre foto di pessima qualità vengono rtenute "regolari"

che TU consideri di "pessima qualità", ancora una volta è semplicemente un giudizio soggettivo TUO diverso dal NOSTRO,
non penso che far decidere su queste questioni un partecipante al concorso, sarebbe una buona idea

Idem come sopra: non da me ma da molti utenti, molto più competenti di me. Ed anche questa, ai frequentatori del foru, è cosa notissima, ormai.

E il dialogo, ripeto, è sempre a senso unico: molti (alcuni?) utenti parlano o protestano, cercando il dialogo costruttivo e la mediazione, ma nè dialogo costruttivo (quello che arriva ad un punto comune), nè mediazione vengono accettate dalla redazione.

se intendi per "dialogo costruttivo" accettare le TUE decisioni, NO non c'è questo "dialogo costruttivo"

Veramente è l'esatto contrario: sono le decisione della redazione a dover venir accettata senza alcun tipo di dialogo costruttivo.

Ma è giustissimo, Massimo .. perchè abbiamo accettato. Forse i miei toni possono sembrare aspri, ma ti assicuro che così davvero non è: per me il concorso è sempre stato puro divertimento e, finito il divertimento e subentrate quelle che per me (a questo punto ci metto la prima persona singolare: IO) è finito anche lo scopo.

Il web è grande

[Massimo Di Bello]

Idem come sopra: non da me ma da molti utenti

come già ho avuto modo di sottolineare, evitate di autonominarvi rappresentanti di altri utenti,
gli altri utenti, anche loro hanno la tastiera, se vogliono intervenire lo possono fare direttamente

quindi io qui vedo solo che TU non eri d'accordo su alcune decisioni della Redazione,
in merito all'ammissibilità o meno di alcune foto,
ora laddove possibile abbiamo dato anche chiarimenti,
ma quando poi si arriva al nocciolo della decisione "è troppo sporco?" diventa una valutazione soggettiva
è normale che si possa non essere d'accordo, ma ai fini del concorso non può che valere il giudizio della Redazione,
non avrebbe senso prendere per buona un diverso giudizio solo perché ALCUNI (non "molti") utenti hanno segnalato di non essere d'accordo

[Massimo Di Bello]

La richeista da parte di diversi utenti (non solo da parte mia) di specificare cosa siano i "leggeri ritocchi" è aperta da molto tempo e lo sai benissimo.

ad esempio "leggere" modifiche su luminosità/contrasto,
purtroppo non è possibile dare una definizione esaustiva (e finora NESSUNO ha provato a proporne una, magari da utilizzare per la prossima edizione)

la regola d'oro è: meno si modifica una foto meno si rischia che vada fuori concorso

cambiare il cielo, eliminare oggetti presenti nella foto, usare filtri invasivi sono tutte cose sicuramente da non fare

[Spifferi]

Idem come sopra: non da me ma da molti utenti

come già ho avuto modo di sottolineare, evitate di autonominarvi rappresentanti di altri utenti,
gli altri utenti, anche loro hanno la tastiera, se vogliono intervenire lo possono fare direttamente

quindi io qui vedo solo che TU non eri d'accordo su alcune decisioni della Redazione,
in merito all'ammissibilità o meno di alcune foto,
ora laddove possibile abbiamo dato anche chiarimenti,
ma quando poi si arriva al nocciolo della decisione "è troppo sporco?" diventa una valutazione soggettiva
è normale che si possa non essere d'accordo, ma ai fini del concorso non può che valere il giudizio della Redazione,
non avrebbe senso prendere per buona un diverso giudizio solo perché ALCUNI (non "molti") utenti hanno segnalato di non essere d'accordo

Basta che guardi nella prima pagina di questo 3d e vedrai che non solo la sola

Justinawind ha scritto:
Vincenzo Costantino ha scritto:
Abbiamo purtroppo le prima due eliminate.... http://rete.comuni-italiani.it/foto/2009/119117
E' di bassa qualità?

E' questa finalista qui non lo è?
http://rete.comuni-italiani.it/foto/2009/26103/view
(aloncino intorno al castello e le righe della scansione visibili)
come detto nel commento alla foto di kaos sollevo una questione di omogeneità di giudizio. ritengo che l'esclusione di http://rete.comuni-italiani.it/foto/2009/119117 non possa essere condivisibile a fronte del mantenimento in concorso di http://rete.comuni-italiani.it/foto/2009/26103

In tutta sincerità non ho davvero intenzione di cercare i post nei vari 3ds degli altri "dissidenti".

Ribadisco quanto ho detto sopra

Ma è giustissimo, Massimo .. perchè abbiamo accettato. Forse i miei toni possono sembrare aspri, ma ti assicuro che così davvero non è: per me il concorso è sempre stato puro divertimento e, finito il divertimento e subentrate quelle che per me (a questo punto ci metto la prima persona singolare: IO) è finito anche lo scopo.

[Massimo Di Bello]

non avrebbe senso prendere per buona un diverso giudizio solo perché ALCUNI (non "molti") utenti hanno segnalato di non essere d'accordo

Basta che guardi nella prima pagina di questo 3d e vedrai che non solo la sola

infatti non ho detto che eri la sola! Ma non sono certo i MOLTI che dicevi tu
Ma in ogni caso purtroppo, e lo dico sinceramente, per noi sarebbe molto meno lavoro,
non si può fare un sondaggio per far decidere ai partecipanti se una foto è valida o meno
in quanto il giudizio diventerebbe molto dipendente dalla popolarità dell'autore o del numero di amici che lui riesce a mobilitare

Queste decisioni le prendiamo in una riunione di Redazione, con quattro di noi presenti, proprio per dare una valutazione meno soggettiva possibile,
se dalle discussione nel forum/nei commenti emergono elementi tali da poter rivalutare una decisione presa, lo facciamo senz'altro
(ed in passato l'abbiamo già fatto)
ma resta il fatto che se noi consideriamo una foto troppo sporca (e che la foto sia "sporca" è oggettivo),
anche se tre/quattro/, diciamo pure che siamo a dieci partecipanti, dicono che secondo loro andrebbe bene lo stesso
(o viceversa se noi l'abbiamo considerata ammissibile, una foto decisamente meno sporca),
non avrebbe senso cambiare la decisione

[Massimo Di Bello]

per fare un esempio, una foto panorama che noi abbiamo considerato abbastanza panoramica, anche se borderline, e l'abbiamo ammessa tra le finaliste

era stata messa a sondaggio nel forum senior, e lì 11 su 17 Senior avevano votato a favore, 6 contro
questo non vuol dire che abbiamo ragione noi, ma è solo una riprova che il giudizio sui casi borderline,
varia in base a chi giudica, se la redazione fosse composta dai 6 Senior che hanno votato contro, ora la foto non sarebbe una finalista

a volte anche in Redazione, non siamo tutti d'accordo su una foto, cerchiamo di parlarne insieme
esplicitando le motivazioni di ciascuno, cercando di arrivare ad una decisione condivisa da tutti,
ma se non ci riusciamo alla fine votiamo a maggioranza

[xssxss]

Ho riguardato con attenzione entrambe le foto escluse: entrambe, secondo me, sono state giustamente eliminate da regolamento.

Le scansioni di sicuro non migliorano la qualità originaria: meglio evitarle se possibile anche con foto orginali molto belle.
Le alterazioni sostanziali di una foto sono intenzionali e a maggior ragione è giusto siano eliminarle senza remore.

Il lavoro per fare tutti i controlli è tanto immagino e va apprezzato comunque
I giudizi umani, specie su foto border line, vanno accettati con la massima serenità da tutti, specie laddove non ci siano dei criteri inequivocabili di giudizio, tipo la 'panaramicità' di uno scatto o la 'rilevanza del soggetto' nell'individuazione del comune di appartenenza.

Lo spunto da tutte queste discussioni credo sia quello di cercare definire meglio per i prossimi concorsi i parametri richiesti per le candidature: tipo 'scansione di qualità' o 'stich fatto a regola d'arte'.

Buona domenica a tutti,
Silvano

[Justinawind]

Ho riguardato con attenzione entrambe le foto escluse: entrambe, secondo me, sono state giustamente eliminate da regolamento.

Ciao Silvano.
La discussone era principalmente s due foto, di cui solo una eliminata... l'altra è ancora finalista...

[xssxss]

Mi riferivo a queste due:
http://rete.comuni-italiani.it/foto/2009/115668
http://rete.comuni-italiani.it/foto/2009/119117

La foto finalista sotto forma di scansione:
http://rete.comuni-italiani.it/foto/2009/26103
non mi dice molto, penso nemmeno in versione originale, avendo visto i luoghi di persona più volte.

Forse è solo una mia impressione, ma nelle fasi veramente iniziali del concorso sono arrivate in finale delle foto, come quest'ultima, che non ci arriverebbero se passassero al voto adesso che la qualità generale sembra essere aumentata e ci sono più termini di paragone.

Silvano

Ho riguardato con attenzione entrambe le foto escluse: entrambe, secondo me, sono state giustamente eliminate da regolamento.

Ciao Silvano.
La discussone era principalmente s due foto, di cui solo una eliminata... l'altra è ancora finalista...

[rosario861]

La richeista da parte di diversi utenti (non solo da parte mia) di specificare cosa siano i "leggeri ritocchi" è aperta da molto tempo e lo sai benissimo.

ad esempio "leggere" modifiche su luminosità/contrasto,
purtroppo non è possibile dare una definizione esaustiva (e finora NESSUNO ha provato a proporne una, magari da utilizzare per la prossima edizione)

la regola d'oro è: meno si modifica una foto meno si rischia che vada fuori concorso

cambiare il cielo, eliminare oggetti presenti nella foto, usare filtri invasivi sono tutte cose sicuramente da non fare

Ormai siamo anche in fase avanzata di concorso e, ovvio meno si modificano le foto meglio è, ma cosa si potrebbe intendere per "filtri invasivi"?
Sarebbe possibile farne degli esempi?
Ad esempio quando si modificano le foto da RAW le modifiche apportabili, e che mediamente farebbe il sofware della macchina per salvarla in jpg, posso essere anche molto complesse. Cosa da RAW potrebbe essere accettato e cosa no? e in quale quantità.

[Marietta]

...E' questa finalista qui non lo è?
http://rete.comuni-italiani.it/foto/2009/26103/view
(aloncino intorno al castello e le righe della scansione visibili)

Salve a tutti, ho aperto la foto 'incriminata' adesso messa fuori concorso e devo dire che in formato grande quel cielo li' deve essere proprio qualitativamente 'orribile' quindi condivido in pieno la decisione della redazione , la foto che fai vedere tu Giustina e' altrettanto orripilante e non degna di essere in finale quindi io non protestei per la giusta messa FC della foto di Kaos ma chiederei alla redazione di rivedere il suo giudizio sulla foto di VALERIVS .

Un salutone

Condivido...Redazione, non si parlava di EQUITA'?

[daniele1357]

Ormai siamo anche in fase avanzata di concorso e, ovvio meno si modificano le foto meglio è, ma cosa si potrebbe intendere per "filtri invasivi"?
Sarebbe possibile farne degli esempi?
Ad esempio quando si modificano le foto da RAW le modifiche apportabili, e che mediamente farebbe il sofware della macchina per salvarla in jpg, posso essere anche molto complesse. Cosa da RAW potrebbe essere accettato e cosa no? e in quale quantità.

Infatti. Se scatto RAW e Jpeg e guardo la RAW come è uscita rispetto alla Jpeg c'è da piangere. Ovvio che poi nello 'sviluppo' della RAW si ottiene un risultato migliore che non la Jpeg di cui sopra.
I parametri da ottimizzare però sono molti, e secondo quello che leggo in giro sviluppare una RAW è da delinquenti... .
Difficile definire un limite per lo sviluppo delle RAW, infatti se scatto RAW mi preoccupo meno dell' esposizione, che poi può essere aggiustata alla grande, e neanche mi preoccupo della calibrazione del bianco... ma ripeto sembra che sviluppare RAW sia assolutamente deprecabile.
Dite allora chiaramente che questo è un concorso che punta ad una qualità medio bassa....... è una provocazione ma in pratica è proprio così.
Sicuramente è più facile fare buone foto accettabili, secondo la filosofia corrente, con una compatta o una bridge piuttosto che utilizzando una Hasselblad o una qualsiasi fotocamera professionale.

Non dico che chi scatta con Hasselblad debba vincere il concorso, non sia mai, ma almeno non vedere le proprie foto scartate perchè troppo elaborate si.

Domanda: da dove nasce questo limite, fobia, per le foto dette " troppo elaborate " ?

daniele

[MARIO1964]

Infatti. Se scatto RAW e Jpeg e guardo la RAW come è uscita rispetto alla Jpeg c'è da piangere. Ovvio che poi nello 'sviluppo' della RAW si ottiene un risultato migliore che non la Jpeg di cui sopra.
...
I parametri da ottimizzare però sono molti, e secondo quello che leggo in giro sviluppare una RAW è da delinquenti... .
...
Difficile definire un limite per lo sviluppo delle RAW, infatti se scatto RAW mi preoccupo meno dell' esposizione, che poi può essere aggiustata alla grande, e neanche mi preoccupo della calibrazione del bianco... ma ripeto sembra che sviluppare RAW sia assolutamente deprecabile.

Domanda: da dove nasce questo limite, fobia, per le foto dette " troppo elaborate " ?

daniele

Premessa: non sono la Redazione, per cui esprimo un parere da utente che si è fatto qualche idea nel vivere questo concorso.

Innanzitutto una domanda: ma com'è che sono l' unico fesso che non si accorge della differenza fra un RAW e un JPEG scattato dalla mia macchina se non per un maggior "riempimento" della memoria?
O meglio: come settate i JPEG delle vostre cam? Perchè io l' ho tenuta con i settaggi nativi e non vedo tutti 'sti sconvolgimenti dell' immagine.

Detto questo, io credo che non si possa parlare della valutazione di uno scatto in assoluto, ma di un raffronto fra il file pubblicato e quello "partorito" dalla cam a prescindere dalle impostazioni.
Non penso che chi scatta in Raw delinqua, lo fa chi in PP trasforma un verde prato in verde pisello, un cielo turchino lo vira a melanzana, o peggio ancora, incolla un cielo preso chissà da dove.
In sostanza, a mio avviso, la Redazione decide della validità della foto non in senso assoluto, ma in base a quanto si discosta dall' originale richiesto.

E sono portato a pensare che in base a questo tipo di valutazione, sia impossibile definire la "leggerezza" o la "pesantezza" del fotoritocco applicato.

Ribadisco, mia personalissima opinione.

[Spifferi]

Ormai siamo anche in fase avanzata di concorso e, ovvio meno si modificano le foto meglio è, ma cosa si potrebbe intendere per "filtri invasivi"?
Sarebbe possibile farne degli esempi?
Ad esempio quando si modificano le foto da RAW le modifiche apportabili, e che mediamente farebbe il sofware della macchina per salvarla in jpg, posso essere anche molto complesse. Cosa da RAW potrebbe essere accettato e cosa no? e in quale quantità.

Infatti. Se scatto RAW e Jpeg e guardo la RAW come è uscita rispetto alla Jpeg c'è da piangere. Ovvio che poi nello 'sviluppo' della RAW si ottiene un risultato migliore che non la Jpeg di cui sopra.
I parametri da ottimizzare però sono molti, e secondo quello che leggo in giro sviluppare una RAW è da delinquenti... .
Difficile definire un limite per lo sviluppo delle RAW, infatti se scatto RAW mi preoccupo meno dell' esposizione, che poi può essere aggiustata alla grande, e neanche mi preoccupo della calibrazione del bianco... ma ripeto sembra che sviluppare RAW sia assolutamente deprecabile.
Dite allora chiaramente che questo è un concorso che punta ad una qualità medio bassa....... è una provocazione ma in pratica è proprio così.
Sicuramente è più facile fare buone foto accettabili, secondo la filosofia corrente, con una compatta o una bridge piuttosto che utilizzando una Hasselblad o una qualsiasi fotocamera professionale.

Non dico che chi scatta con Hasselblad debba vincere il concorso, non sia mai, ma almeno non vedere le proprie foto scartate perchè troppo elaborate si.

Domanda: da dove nasce questo limite, fobia, per le foto dette " troppo elaborate " ?

daniele

OOOOHHHHHECCO! .. una delle cose che sto domandando da mesi! Mentreda mesi io, nel mio piccolissimo, ma diversi altri Fotografi stanno cercando di far capire che il RAW E' il FORMATO esattamente come prima lo era la PELLICOLA!
............. non riceverai risposte, I'm sorry ...rassegnati!

[Spifferi]

Infatti. Se scatto RAW e Jpeg e guardo la RAW come è uscita rispetto alla Jpeg c'è da piangere. Ovvio che poi nello 'sviluppo' della RAW si ottiene un risultato migliore che non la Jpeg di cui sopra.
...
I parametri da ottimizzare però sono molti, e secondo quello che leggo in giro sviluppare una RAW è da delinquenti... .
...

.........................
Innanzitutto una domanda: ma com'è che sono l' unico fesso che non si accorge della differenza fra un RAW e un JPEG scattato dalla mia macchina se non per un maggior "riempimento" della memoria?

Mario mi sei simpatico, ti trovo bravo e sono stata spesso anche d'accordo con te ... però ... ehm ... evidente non sei l'unico che non si accorge della differenza E' TANTA QUANTA LA DIFFERENZA DI PESO TRA I DUE FILE ...
E poi, chiedi qualsiasi fotografo professionista in che formato scatta e vedrai cosa ti risponde. D'altra parte, ad esempio le foto di matrimoni non credo vengano taroccate con cieli turchini e prati verdi pisello .. o no??