Domande, dubbi ed osservazioni varie sul Sistema di Voto

Organizzazione e proposte sui nuovi contest

Moderatore: Giovanna F

Messaggioda Alessio1301 » gio 15 apr 2010 16:31

mmmm :hmm: :hmm: , mi sembra davvero un ottima idea :ok: :ok:
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Messaggioda MARIO1964 » gio 15 apr 2010 16:42

Non è male, il problema è che le votazioni si dilatano di parecchio nel tempo.
Potrebbe avere un senso fare una selezione più drastica nei turni?
Per esempio, passano al 2° turno la metà delle foto pubblicate, e così via.
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Messaggioda Massimo Di Bello » gio 15 apr 2010 16:45

MARIO1964 ha scritto:Non è male, il problema è che le votazioni si dilatano di parecchio nel tempo.
Potrebbe avere un senso fare una selezione più drastica nei turni?
Per esempio, passano al 2° turno la metà delle foto pubblicate, e così via.


l'idea è di parametrizzare, ovvero di lasciare la possibilità all'Organizzatore di decidere una serie di variabili,
tra cui sì, anche il livello del filtro

un'altra componente è il numero di giorni per turno,
in realtà non è indispensabile che una votazione duri un mese,
se si da 2 giorni di tempo per turno, in circa una settimana si finisce
(però richiede una maggior disponibilità da parte dei partecipanti)

anche la durata dei turni la parametrizziamo
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Messaggioda Giovanna F » gio 15 apr 2010 16:47

Massimo Di Bello ha scritto:
MARIO1964 ha scritto:Non è male, il problema è che le votazioni si dilatano di parecchio nel tempo.
Potrebbe avere un senso fare una selezione più drastica nei turni?
Per esempio, passano al 2° turno la metà delle foto pubblicate, e così via.


l'idea è di parametrizzare, ovvero di lasciare la possibilità all'Organizzatore di decidere una serie di variabili,
tra cui sì, anche il livello del filtro

un'altra componente è il numero di giorni per turno,
in realtà non è indispensabile che una votazione duri un mese,
se si da 2 giorni di tempo per turno, in circa una settimana si finisce
(però richiede una maggior disponibilità da parte dei partecipanti)

anche la durata dei turni la parametrizziamo
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beh una volta che è scritto nel regolamento interno del contest e l'utente lo legge, nel momento in cui decide di partecipare accetta anche che, Magari, in due giorni deve votare. :-)
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Messaggioda Massimo Di Bello » gio 15 apr 2010 16:50

Giovanna F ha scritto:beh una volta che è scritto nel regolamento interno del contest e l'utente lo legge, nel momento in cui decide di partecipare accetta anche che, Magari, in due giorni deve votare. :-)

sì, per questo diamo la scelta all'Organizzatore (però qualche utente potrebbe decidere di non partecipare se si danno tempi troppo stretti, anche se, viceversa, qualcuno potrebbe desistere se ci sono tempi troppo lunghi, non si può fare contenti tutti, ma con i contest abbiamo il vantaggio che avendone diversi in corso, ognuno può scegliere quello più "adatto")
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Messaggioda Giovanna F » gio 15 apr 2010 17:01

Massimo Di Bello ha scritto:
Giovanna F ha scritto:beh una volta che è scritto nel regolamento interno del contest e l'utente lo legge, nel momento in cui decide di partecipare accetta anche che, Magari, in due giorni deve votare. :-)

sì, per questo diamo la scelta all'Organizzatore (però qualche utente potrebbe decidere di non partecipare se si danno tempi troppo stretti, anche se, viceversa, qualcuno potrebbe desistere se ci sono tempi troppo lunghi, non si può fare contenti tutti, ma con i contest abbiamo il vantaggio che avendone diversi in corso, ognuno può scegliere quello più "adatto")
:-)

e questo che intendevo. Si è liberi di scegliere a quale contest partecipare ed una volta che si partecipa si accetta il regolamento.
:ok:
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Messaggioda Giovanna F » gio 15 apr 2010 21:11

Massimo,
una votazione così è fattibile oppure no?

1 Fase partecipano tutte le foto candidate
2 Fase partecipano le prime 2 foto con più voti di ogni Partecipante
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Messaggioda MARIO1964 » gio 15 apr 2010 21:46

Giovanna F ha scritto:Massimo,
una votazione così è fattibile oppure no?

1 Fase partecipano tutte le foto candidate
2 Fase partecipano le prime 2 foto con più voti di ogni Partecipante

:hmm:

Non è molto rispettoso della classifica, penso.
Fai prima ad ammettere 2 foto per autore ...
In pratica così avresti una situazione simile al ripescaggio del concorsone ... 8 foto per autore ...
Poi, per carità, è a discrezione sempre e comunque dell' organizzatore, per cui se per il voto prevedi questo, questo sia ...
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Messaggioda Massimo Di Bello » ven 16 apr 2010 02:04

Giovanna F ha scritto:2 Fase partecipano le prime 2 foto con più voti di ogni Partecipante

be' sì, si potrebbe aggiungere tra le opzioni,

MARIO1964 ha scritto:Non è molto rispettoso della classifica, penso

potrebbe avere un senso, in quanto non costringe l'autore a decidere lui, ma lascia la decisione agli stessi votanti
(anche se bisogna dire che almeno alcuni, per il ripescaggio, hanno chiesto e preferito poter scegliere loro le foto)
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Messaggioda Giovanna F » ven 16 apr 2010 07:31

:ok: Massimo, grazie. :-)
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Messaggioda Massimo Di Bello » mar 20 apr 2010 17:49

Abbiamo aggiornato l'indicazione del sistema di voto (per ora solo nel modulo per la creazione dei contest, sul meccanismo vero e proprio ci stiamo lavorando)

per cui ora si può indicare anche:
se il voto è da fare su più turni
il numero di giorni per ogni turno
le soglie per passare ai turni successivi
il numero di foto che ciascun partecipante può/deve votare
eventuali penalità per chi non vota

(la data finale per le votazioni, ora è calcolata dal sistema in base ai parametri indicati)
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Messaggioda Giovanna F » mar 20 apr 2010 18:07

Massimo Di Bello ha scritto:Abbiamo aggiornato l'indicazione del sistema di voto (per ora solo nel modulo per la creazione dei contest, sul meccanismo vero e proprio ci stiamo lavorando)

per cui ora si può indicare anche:
se il voto è da fare su più turni
il numero di giorni per ogni turno
le soglie per passare ai turni successivi
il numero di foto che ciascun partecipante può/deve votare
eventuali penalità per chi non vota

(la data finale per le votazioni, ora è calcolata dal sistema in base ai parametri indicati)

:ok:
state andando alla Grande!
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Messaggioda Justinawind » mar 20 apr 2010 19:54

Giovanna F ha scritto:state andando alla Grande!

Admin è bravo :flowers:
Capo un po' meno :mrgreen:
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Dubbio sul voto progressivo

Messaggioda marsi » lun 26 apr 2010 12:08

Vorrei aprire un dibattito sulla modalità di voto progressivo:

In esso come ben sappiamo ciascuno stila la propia classifica e poi tutte queste classifiche vengono fuse in qualche modo (la redazione potrebbe gentilmente chiarire la metodologia) nella classifica finale.

Supponendo (ma potrei sbagliarmi) che la classifica finale sia solo una "media aritmetica" di tutte le classifiche vorrei esprimere la mia perplessità sulla significatività di questo dato medio.

Ritengo tutti sisamo stati attenti a creare una classifica con le migliori in testa, ma superata la 20-esime, 30-posizione la classifica si fa più difficile e ritengo ci sarebbero molti parimerito, poi oltre la 100- la classifica è davvero ardua, eppure se una foto è arrivata, all'interno della singola classifica 100-esima o 200-esima questo influisce moltissimo sul voto medio ... molto di più della differenza tra la prima e la decima.

per fare un esempio semplice:
Ci siano 10 partecipanti e 20 foto
ora 9 giudici su 10 siano perfettamente concordi sulla due alle quali assegnare il primo ed il secondo posto, mentre un solo giudice sia completamente in disaccordo e ritiene che la prima sia ad esempio un f.c.

ora la foto più bella prenderebbe 20*9 + 1 punti = 181, mentre quella che a stragrande maggioranza avrebbero messo al secondo posto prenderebbe 19*9+20 punti = 191 (e per colpa di un solo giudice scavalca alla grande quell'altra).

Questo per dire che non sempre la media aritmetica è l'operazione più corretta da fare, ma in certi casi bisogna pensare altre strategie, ad esempio una possibilità è fare come nelle gare di F1 ovvero la classifica di ciascun utente conta come una gara e poi all'interno di questa gara si riparticaono opportunamente i punti 10 alla prima , 8,5 alla seconda, 7 al terzo .... e via via a scendere secondo una qualche logica, e poi 0 a tutti quelli oltre una certa posizione es 30-esima ..... ovvio poi i punti devono essere dosati in base al numero di partecipanti.

Capisco che la cosa vista così può sembrare complicata e tanto vale cambiare tipologia di valutazione, rimane comunque il fatto che nel caso di punteggio proporzionale (sia esso con un alto o basso numero di partecipanti) operare la media non è l'operazione più corretta da fare per stilare la classifica.
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Messaggioda Massimo Di Bello » lun 26 apr 2010 12:25

marsi ha scritto:(e per colpa di un solo giudice scavalca alla grande quell'altra)

be' se il 10% dei giudici hanno ritenuto la foto fc tanto da metterla all'ultimo posto, effettivamente forse merita di vincere più la seconda foto
su cui nessuno ha dubbi!

il problema che emerge dal tuo discorso, non è tanto sull'uso della media aritmetica,
ma sul fatto che se ci sono solo 10 giudici, anche un sol giudice ha un forte "potere" di influenzare il risultato finale

già nel piccolo contest sulle "fontane misteriose", ogni foto è stata votata da più di 100 votanti, limitando questo problema.

inoltre in genere difficilmente ci saranno giudizi così drastici, su un maggior numero di foto e un maggior numero di votanti,
statisticamente si ha un maggior equilibrio

e non sono del tutto convinto che sia giusto dare un punteggio sproporzionato nella classifica "i punti 10 alla prima , 8,5 alla seconda, 7 al terzo "
in quanto magari tra la prima e seconda c'è poca differenza qualitativa, magari i votanti le pensano quasi a pari merito, mentre così si darebbe un valore troppo spinto alla differenza di classifica

per inciso nelle gare di F1 si usano questi punteggi sproporzionati, per spingere ad una maggior competizione, problema che qui non abbiamo, le foto non è che devono essere incentivate ad una gara più competitiva. Come anche adesso si fa nel campionato di calcio, sì da 3 punti in caso di vittoria, per spingere a non fare pareggi e incentivando un gioco più spettacolare

ritornando a noi se si vuole dare una maggiore espressività a chi vota, allora invece di fargli dare una posizione in classifica, si dà la possibilità di dare un punteggio (come nel sistema 0-100), ma questo crea il problema opposto (che anche tu una volta hai segnalato), di avere voti non uniformi

ci possono anche essere vie di mezzo, ad esempio probabilmente aggiungeremo un sistema di voto a 3 e a 5 stelle
ad ogni foto si potrà dare solo 1 o 2 o 3 voti (o anche 4 o 5, nel secondo caso),
più semplice il voto (non bisogna riguardare e raffinare la classifica foto per foto), e si può esprimere maggiormente un peso con il proprio voto
(in un sistema a 5 stelle, se c'è un'unica foto che davvero vale, potrei dare un unico solo 5 alla foto davvero bella e un 3 stelle alle foto mediocri, a scendere a 2 e a 1)
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