"Due anni di Governo" ...ma chi lo ha chiesto?

[Salvaa53]

Comunque trovo interessante il problema - il diritto di manifestare contro il diritto di lavorare.
A quanto pare alcuni diritti sono più importanti degli altri.[/quote]

Il diritto di manifestare e il diritto allo sciopero sono codificati nella carta costituzionale che per fortuna,senza riuscirvi,questo governo ha tentato di modificare o addirittura di sopprimerlo.
Evidentemente,se la gente scende in piazza,un motivo ci sarà o no?
Se poi avvengono atti di violenza che inevitabilmente possono succedere e qualcuno non ci fa caso perchè non sono fatti che gli riguardano,dovremmo essere,invece,tutti insieme a condannarli.

[Justinawind]

Il diritto di manifestare e il diritto allo sciopero sono codificati nella carta costituzionale

Anche il diritto al lavoro è codificato nella costituzione.
Nell'articolo primo peraltro

Voglio solo sapere perché il mio diritto costituzionale di lavorare è meno importante del diritto costituzionale di alcuni di manifestare.

[Adriano Di Benedetto]

Comunque trovo interessante il problema - il diritto di manifestare contro il diritto di lavorare.
A quanto pare alcuni diritti sono più importanti degli altri.

Il diritto di manifestare e il diritto allo sciopero sono codificati nella carta costituzionale che per fortuna,senza riuscirvi,questo governo ha tentato di modificare o addirittura di sopprimerlo.
Evidentemente,se la gente scende in piazza,un motivo ci sarà o no?
Se poi avvengono atti di violenza che inevitabilmente possono succedere e qualcuno non ci fa caso perchè non sono fatti che gli riguardano,dovremmo essere,invece,tutti insieme a condannarli.[/quote]

PRINCIPI FONDAMENTALI
Art. 1.
L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.
La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.

è vero che ha diritto allo sciopero ma è anche vero che quelli che stanno facendo ultimamente sono scioperi politici che non centrano niente, dei casino che sono successi oggi ne ha parlato l'ex onorevole di rifondazione comunista ad una radio romana ( il signor caruso ) e ha detto esattamente quello che succedeva oggi' il loro scopo era quello di far casino, tutto ciò non rientra con il diritto allo sciopero.
Capisco che erano delusi da quello che stava succedendo alla camera perchè gli incidenti sono cominciati dal momento che si è capito che l'IMPERATORE aveva vinto, tu puoi anche chiamarlo diritto alla sciopero io invece dico che sono solo dei facinorosi dei centri sociali che con il diritto allo sciopero non centrano niente.

Io adesso mi auguro che B. riformasse la legge elettorale al senato, dato che si può farla con una leggina ordinaria mettendo anche li il premio di maggioranza e poi portare tutti al voto cosi facendo potrà governare questo paese come vuole lui senza traditori tra i piedi.

[Justinawind]

Non mi sorprende più nulla da quando vivo a Roma... e la trovo invasa a singhiozzo dalle più svariate ...ripercussioni su chi vi vive da parte di chi ci viene per vari motivi, compresi quelli legati a manifestazioni giulive o meno...
Qui però c'è il governo... e se il governo attira su di sè tante ostilità almeno da chi è più avvezzo a "movimentarsi" all'aperto, allora vorrà dire qualcosa.
Concordo sul fatto che alla fine chi paga è sempre il più debole e chi è ben al riparo nel tepore della sua situazione economico-sociale, è forse più "leggero" di altri nelle sue affermazioni...
Il diritto sia per chi manifesta che per chi lavora dovrebbe essere alla pari regolato e sancito. Ma si sa che questa "perfezione" non ci è data.

Hai ragione al 100%.

[Salvaa53]

Art. 1.
L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro. [/b][/color]
La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.

è vero che ha diritto allo sciopero ma è anche vero che quelli che stanno facendo ultimamente sono scioperi politici che non centrano niente, dei casino che sono successi oggi ne ha parlato l'ex onorevole di rifondazione comunista ad una radio romana ( il signor caruso ) e ha detto esattamente quello che succedeva oggi' il loro scopo era quello di far casino, tutto ciò non rientra con il diritto allo sciopero.
Capisco che erano delusi da quello che stava succedendo alla camera perchè gli incidenti sono cominciati dal momento che si è capito che l'IMPERATORE aveva vinto, tu puoi anche chiamarlo diritto alla sciopero io invece dico che sono solo dei facinorosi dei centri sociali che con il diritto allo sciopero non centrano niente.

Io adesso mi auguro che B. riformasse la legge elettorale al senato, dato che si può farla con una leggina ordinaria mettendo anche li il premio di maggioranza e poi portare tutti al voto cosi facendo potrà governare questo paese come vuole lui senza traditori tra i piedi. [/quote]




Vedi Adriano,se vuoi parlare di berlusconi con me,sei veramente cascato male,forse,tu leggi esclusivamente i libricini che ti manda a casa ed ascolti il tg4 di fede.Eppure,mi sorge un dubbio.ma vi scambiate solo libricini?
Se così fosse,è tutto inutile quello che ti sto per dire.Purtroppo,sei talmente preso ed asservito nei suoi confronti che non t'accorgi di nulla;ti consiglio di farti un aggiornamento di tutto quello che accade in politica,perchè poi va finire che, chi legge ti crede ed è anche d'accordo con te al 100% per quanto concerne il cavaliere.
Devi sapere,da parte del tuo imperatore che le manifestazioni di piazza e gli scioperi sono per definizione dichiarati come manifestazioni e scioperi POLITICI,naturalmente,solo quelle e quelli indetti contro di lui,per cui, anche questa di Roma non poteva essere che politica.Insomma,se tu personalmente scioperi fai un atto politico per questo governo e quindi non puoi esercitare i tuoi diritti:tutto questo è assolutamente scandaloso.Per quanto riguarda i traditori della politica,anche su questo vorrei che t'informassi meglio,perchè se non fosse stato per i due traditori del partito di Di Pietro,a quest'ora il tuo imperatore sarebbe già a casa;la notte porta consiglio anche per i parlamentari indecisi,proprio per questo motivo, Di Pietro,qualche giorno fa,si presentò alla magistratura per documentare forti sospetti.Come vedi, le verità collimano.
Inoltre,se ci tieni tanto a mostrare l'art.1 della costituzione,non credi che sarebbe opportuno mettere bene in vista l'articolo che recita"la legge è uguale per tutti" e metterlo sotto gli occhi di qualcuno che conosci bene tu e naturalmente anch'io?
Oggi,sono confluiti tutti i nodi al pettine,esistono spazi di buio totale nel nostro paese per cui non mi meraviglierei affatto se in questi mesi che ci rimangono dalle elezioni,dovessero susseguirsi tante manifestazioni e scioperi in piazza.

[marivodo]

di solito noi francesi diamo meno importanza a quello che succede in Italia , ma oggi è speciale e sono preocupati per il risultato

noi? non sei italiana anche te? si vede che sperate evidentemente nella stabilità del ns governo...

Al contrario , come molti governanti europei non ne possono più di Mister B. delle sue barzellette etc..... tutti sperano che si levi di torno e che l'Italia ritrovi una faccia europea .Bastava sentire sta sera i giornalisti commentare i risultati

[dous]

Voglio esprimere il mio disappunto su quanto è accaduto oggi a Roma, in centro, ai danni dei cittadini di questa città e non solo.
Gli studenti che manifestavano oggi contro il governo e le riforme scolastiche ed universitarie, guarda caso nel giorno del voto di fiducia all'esecutivo Berlusconi, erano pienamente liberi di esprimere il loro disappunto ma la loro manifestazione non è servita che a poche persone che non volevano manifestare se non la loro rabbia cieca e stupida contro il resto del mondo.
Alcune di queste poche persone, del tutto incapaci nei fatti di comprendere il significato di libertà e l'uso che se ne possa fare, hanno perso per ora la loro: 41 arrestati.
Mi auguro che il comune di Roma si costituisca parte civile contro ciascuno di coloro che saranno indagati di violenze e devastazioni.

[Mizar]

Voglio esprimere il mio disappunto su quanto è accaduto oggi a Roma, in centro, ai danni dei cittadini di questa città e non solo.
Gli studenti che manifestavano oggi contro il governo e le riforme scolastiche ed universitarie, guarda caso nel giorno del voto di fiducia all'esecutivo Berlusconi, erano pienamente liberi di esprimere il loro disappunto ma la loro manifestazione non è servita che a poche persone che non volevano manifestare se non la loro rabbia cieca e stupida contro il resto del mondo.

Scusa Dous ma non sono pienamente d'accordo con te, e mi spiego per non essere frainteso.
Fermo restando la condanna netta agli episodi di violenza e di guerriglia (sulla natura e l'origine dei quali ci sarebbe da discutere) non trovo sia giusto dire che la manifestazione di oggi (così come le tante che si succedono da diversi giorni) non sia servita che a pochi violenti, perché in questa maniera si rischia di ignorare e di mortificare il sentimento di protesta, di disagio e di voglia di far vedere all'Italia intera che c'è chi non è disposto a subire a testa bassa senza neanche aprire bocca, di tanti giovani che con intenti pacifici si sono radunati nella capitale, ed ai quali mi ci mischierei (e penso tanti altri come me) se solo la situazione di precariato e di profonda insicurezza verso il futuro non mi obbligasse a scegliere di ottemperare ai miei doveri di lavoratore dipendente mettendo da parte la mia voglia di esserci.
Anche perché da questo, a dire che tutti quelli lì sono dei centri sociali ed i "bravi studenti" stanno a casa a studiare (come dice il nostro esimio presidente e ripetono a pappagallo i suoi fedeli) il passo è breve.
La manifestazione, come purtroppo spesso accade, è stata usata dai violenti? Questo si, è vero e sono d'accordo, alla stessa maniera in cui gli stessi violenti usano una partita di calcio o qualsiasi altra manifestazione pubblica che possa dar loro la visibilità che è il fine della loro stupida violenza.

[Justinawind]

Per quanto riguarda i traditori della politica,anche su questo vorrei che t'informassi meglio,perchè se non fosse stato per i due traditori del partito di Di Pietro,a quest'ora il tuo imperatore sarebbe già a casa;

Quando due parlamentari dell'opposizione passano al governo, è un tradimento.
OK
E come definiresti quando una quarantina di deputati passa dal governo all'opposizione?
Non è un tradimento anche questo?

Ti racconto un episodio di un libro di Sienkiewicz http://en.wikipedia.org/wiki/In_Desert_and_Wilderness
Un ragazzo bianco Stas spiega ad un ragazzo di colore Kali la differenza fra il bene e il male nella concezione cristiana, e alla fine gli chiede se ha capito.
Kali risponde:
"Quando qualcuno a Kali rubare una mucca, è un peccato.
Quando Kali rubare a qualcuno una mucca è un'opera buona"

Sienkiewicz l'ha scritto nel 1912, 98 anni fa... e come è attuale ancora la mentalità di Kali

[Justinawind]

di solito noi francesi diamo meno importanza a quello che succede in Italia , ma oggi è speciale e sono preocupati per il risultato

noi? non sei italiana anche te? si vede che sperate evidentemente nella stabilità del ns governo...

Al contrario , come molti governanti europei non ne possono più di Mister B. delle sue barzellette etc..... tutti sperano che si levi di torno e che l'Italia ritrovi una faccia europea .Bastava sentire sta sera i giornalisti commentare i risultati

Scusa, Dominique...
Il vostro Sarkozy non è quello che ha definito FECCIA i violenti manifestanti parigini?

da Wikipedia:
Sarkozy, che non ha peli sulla lingua, non ha esitato a qualificare con l'espressione "racaille" (feccia) i teppisti che spadroneggiano nelle "periferie calde" parigine. Così dalla strada rispose nell'ottobre 2005 a una signora che affacciata alla finestra chiedeva al ministro dell'Interno di liberare gli abitanti del quartiere dalle bande di delinquenti:

(FR)
« Vous en avez assez, vous en avez assez de cette bande de racaille, oui, on va vous en débarrasser! »
(IT)
« Voi ne avete abbastanza, ne avete abbastanza di questa feccia, sì, adesso ci pensiamo noi a toglierli di mezzo! »

[Macmamauri]

Per quanto riguarda i traditori della politica,anche su questo vorrei che t'informassi meglio,perchè se non fosse stato per i due traditori del partito di Di Pietro,a quest'ora il tuo imperatore sarebbe già a casa;

Quando due parlamentari dell'opposizione passano al governo, è un tradimento.
OK
E come definiresti quando una quarantina di deputati passa dal governo all'opposizione?
Non è un tradimento anche questo?

Forse dipende anche dalle motivazioni e dagli "incentivi" per questi passaggi.
E forse anche essere giovani e dover lavorare senza contratto (indipendentemente dalle chiacchiere del padrone) dipende anche dalla politica portata avanti negli ultimi 20 anni Io non ho mai conosciuto nessuno che lavori senza contratto, ma come dici, qui non é Italia. E le manifiestazioni francesi sono state 20 giorni quelle di oggi a Roma.
Io credo che la rabbia non possa che aumentare, (poi arriverrà una bombetta qui e una là, secondo una tattica tipicamente italiana)

[Adriano Di Benedetto]

X salvaa53
Vedi Adriano,se vuoi parlare di berlusconi con me,sei veramente cascato male,forse,tu leggi esclusivamente i libricini che ti manda a casa ed ascolti il tg4 di fede.Eppure,mi sorge un dubbio.ma vi scambiate solo libricini?

Vedi Salvaa53 qualè la vostra colpa che volete insegnare a tutti che cosè la politica, solo voi siete i portatori di verità mentre tutti gli altri sono dei mentegatti, guardano solo Fede, leggono solo libricini del cavaliere.
Vedo che tu sei informatissima perchè forse hai letto troppi libri di Travaglio, Gomez, leggi illustri quotidiani tipo Repubblica, il fatto quotidiano, l'unità ottimo giornale democratico, forse le tue idee si formano cosi.
Non sarai tu a farmi cambiare idea finche ci saranno in giro gente come Di Pietro, Dalema, Fini e compagnia bella Bocchino, Granada, Bruiguglio, come già ho detto a queste persone se facessero i posteggiatori mi guarderei bene a consegnare loro le chiavi della mia auto.
Ricordo a qualcuno che il ribaltone che è stato fatto nel 1999 governo Dalema che un giuri' d'onore presieduto da un certo Violante ( rosso ) che sono stati riscontrati dei brogli che almeno un deputato è stato pagato,ma quella e democrazia, quando viene fatto al contrario è calcio mercato.
Io penso finche ci saranno queste idee politiche nell'ambito della sinistra penso che il cavaliere governerà fino a 100 anni.

[dous]

non trovo sia giusto dire che la manifestazione di oggi (così come le tante che si succedono da diversi giorni) non sia servita che a pochi violenti, perché in questa maniera si rischia di ignorare e di mortificare il sentimento di protesta, di disagio e di voglia di far vedere all'Italia intera che c'è chi non è disposto a subire a testa bassa senza neanche aprire bocca, di tanti giovani che con intenti pacifici si sono radunati nella capitale

Anzitutto ho inteso indicare SOLO l'evento di ieri che si contrapponeva alla giornata parlamentare piuttosto calda quasi a spalleggiare una certa parte politica, una certa affermazione che poi non c'è stata.
Il clima alla camera non può non aver risentito anche di questo clima da barricate e devo dire che leggendo quanto è accaduto i parlamentari non hanno fatto nulla per stemperare il clima: questo è assolutamente da condannare.

Pare che siamo in democrazia ancora e checchè se ne pensi gli strumenti della corruzione, della trama politica, della delazione e quant'altro appartengono alla politica dai tempi di Giulio Cesare se non prima: sono fatti esecrabili che però, dato che siamo umani ci appartengono e ci distinguono, anche se sarebbe nostro intento migliore allontanare anteponendovi quanto di meglio il nostro intelletto e la nostra ragione, accompagnata dai nostri buoni sentimenti, riescono a costruire per il buon vivere collettivo.

Secondariamente è naturale che chi è autorizzato a manifestare si assume anche la responsabilità che nelle sue fila non vi siano elementi sovversivi perchè se poi la forza pubblica deve intervenire allora l'esito della manifestazione è in forte dubbio.
Il sentimento di protesta lo stiamo vivendo noi tutti cittadini della Repubblica Italiana da tanti mesi e specialmente noi romani: non sarà che tali manifestazioni debbano anteporsi ad un procedimento democratico che avviene in sale più opportune? Come dire: se la politica non riesce nelle sale opportune a risolvere l'interesse di una parte politica allora occorre scendere in piazza ed urlare? Ciò è possibile ma a volte non è pratico ed i risultati poi possono essere altri...

La manifestazione, come purtroppo spesso accade, è stata usata dai violenti? Questo si, è vero e sono d'accordo, alla stessa maniera in cui gli stessi violenti usano una partita di calcio o qualsiasi altra manifestazione pubblica che possa dar loro la visibilità che è il fine della loro stupida violenza.

Peccato che qui non stavamo allo stadio ma in pieno centro cittadino e non c'erano sistemi di sicurezza deputati a difendere chi non c'entrava nulla e suo malgrado s'e visto distruggere un suo bene (auto, vetrine attività..) o interrompere una sua azione contro la sua volontà e sottolineo libertà (movimento, lavoro ecc. ecc.)

[Macmamauri]

Ma le forze dell'ordine, come spesso già visto, da che parte stavano? Non erano quelle con eschimo passamontagna e manganello d'ordinanza Io le ricordo bene queste scene nel '69 e nel '79 e a Genova: la trama é sempre la stessa,on si danno enache la pena di migliorarla! Basta un buon controllo dei media, perché qualcuno urli alla "furia rossa".
Io vedo che anche oggi, 15.12, in Francia i manifestanti non si fanno tanti scrupoli, ma da quelle parti la casta non ha ancora dimenticato che la folla puo' avere una sua forza, non sempre controllabile a manganellate...

[dous]

Ma le forze dell'ordine, come spesso già visto, da che parte stavano? Non erano quelle con eschimo passamontagna e manganello d'ordinanza Io le ricordo bene queste scene nel '69 e nel '79 e a Genova: la trama é sempre la stessa,on si danno enache la pena di migliorarla! Basta un buon controllo dei media, perché qualcuno urli alla "furia rossa".
Io vedo che anche oggi, 15.12, in Francia i manifestanti non si fanno tanti scrupoli, ma da quelle parti la casta non ha ancora dimenticato che la folla puo' avere una sua forza, non sempre controllabile a manganellate...

Hai ricordi del '69? del '79? non sapevo fossi così ... giovanotto!
E comunque le forze dell'ordine devono picchiare tanto se i manifestanti, non tutti pare... han cominciato ad usare protezioni, caschi e passamontagna per l'intenso freddo di ieri...