Appello: modifica dei parametri di valutazione FC - Banding

Informazioni sulla prossima edizione del Concorso Fotografico Nazionale

Messaggioda venticello » sab 08 set 2012 23:41

cm9462 ha scritto:Ciao Ilario: perfetto, allora abbiamo capito che il problema lo danno gli schermi Mac, e NON i Mac in generale.
Non farmi arrossire: ti perdono ;-) :flowers:


ma non scherziamo... io uso Mac , iMac da 27" e lo vedo il banding.... :dotto:
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Messaggioda daniele1357 » sab 08 set 2012 23:45

venticello ha scritto:
cm9462 ha scritto:Ciao Ilario: perfetto, allora abbiamo capito che il problema lo danno gli schermi Mac, e NON i Mac in generale.
Non farmi arrossire: ti perdono ;-) :flowers:


ma non scherziamo... io uso Mac , iMac da 27" e lo vedo il banding.... :dotto:


ed era quello dhe si diceva, alcuni macbook non mostrano il banding, altri lo mostrano.
Non prenderla come un offesa al buon mac, anche i PC quando gli schermi sono di bassa lega, o la scheda grafica troppo semplice succede la stessa cosa.
Tu in particolare hai una signora macchina, con lo schermo da 27", e quindi non è un macbook... o si?

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Messaggioda venticello » sab 08 set 2012 23:52

daniele1357 ha scritto:
venticello ha scritto:
cm9462 ha scritto:Ciao Ilario: perfetto, allora abbiamo capito che il problema lo danno gli schermi Mac, e NON i Mac in generale.
Non farmi arrossire: ti perdono ;-) :flowers:


ma non scherziamo... io uso Mac , iMac da 27" e lo vedo il banding.... :dotto:


ed era quello dhe si diceva, alcuni macbook non mostrano il banding, altri lo mostrano.
Non prenderla come un offesa al buon mac, anche i PC quando gli schermi sono di bassa lega, o la scheda grafica troppo semplice succede la stessa cosa.
Tu in particolare hai una signora macchina, con lo schermo da 27", e quindi non è un macbook... o si?

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si ho un iMac da 27" non un Macbook... ma anche un pc, un portatile e un iPad e a parte ledifferenze nell'intensita dei colori, quando il cielo è a strisce si vede... poi se dobbiamo discutere se infici la qualità della foto ok :-)
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Messaggioda daniele1357 » dom 09 set 2012 00:37

venticello ha scritto:si ho un iMac da 27" non un Macbook... ma anche un pc, un portatile e un iPad e a parte ledifferenze nell'intensita dei colori, quando il cielo è a strisce si vede... poi se dobbiamo discutere se infici la qualità della foto ok :-)


Anch'io su tutti i monitor che ho a disposizione vedo il banding, eccetto su di un portatile.
Non è importante se io o te vediamo bene questo difetto, ci sono concorrenti, tra i quali un senior, che affermano che questo difetto nel loro PC non lo vedono.
Non possiamo tagliare il discorso con "io lo vedo" e allora lo vedono tutti.

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Messaggioda Justinawind » dom 09 set 2012 00:51

daniele1357 ha scritto:
venticello ha scritto:si ho un iMac da 27" non un Macbook... ma anche un pc, un portatile e un iPad e a parte ledifferenze nell'intensita dei colori, quando il cielo è a strisce si vede... poi se dobbiamo discutere se infici la qualità della foto ok :-)


Anch'io su tutti i monitor che ho a disposizione vedo il banding, eccetto su di un portatile.
Non è importante se io o te vediamo bene questo difetto, ci sono concorrenti, tra i quali un senior, che affermano che questo difetto nel loro PC non lo vedono.
Non possiamo tagliare il discorso con "io lo vedo" e allora lo vedono tutti.

Hai ragione.

Io non vedo le macchie semitrasparenti da sensore sporco, ergo non dovrebbero essere messe f.c. :ok:
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Messaggioda daniele1357 » dom 09 set 2012 01:22

Justinawind ha scritto:
daniele1357 ha scritto:
venticello ha scritto:si ho un iMac da 27" non un Macbook... ma anche un pc, un portatile e un iPad e a parte ledifferenze nell'intensita dei colori, quando il cielo è a strisce si vede... poi se dobbiamo discutere se infici la qualità della foto ok :-)


Anch'io su tutti i monitor che ho a disposizione vedo il banding, eccetto su di un portatile.
Non è importante se io o te vediamo bene questo difetto, ci sono concorrenti, tra i quali un senior, che affermano che questo difetto nel loro PC non lo vedono.
Non possiamo tagliare il discorso con "io lo vedo" e allora lo vedono tutti.

Hai ragione.

Io non vedo le macchie semitrasparenti da sensore sporco, ergo non dovrebbero essere messe f.c. :ok:


Se tu non vedi quel tipo di macchie, e se tu fossi una concorrente single, secondo me è inguisto farti pagare punti karma quando non hai fatto nulla di male.
Al limite escludere la foto, con possibilità di ricandidarla cercando di correggerla, è già una soluzione sufficente.
Rimane che dovresti cercare un altro PC dove manipolare la tua foto.

Se vogliamo nei team c'è un controllo in più, quello dei revisori, ma anche in questo caso non è detto che siano attrezzati per vedere ogni tipo di difetto.

Abbiamo stretto troppo le maglie sul fatto delle foto di buona qualità, non era questo scopo di tutti i controlli.
Lo scopo dei controlli era quello di eliminare le foto non in regola, e di regole ce ne sono tante, tra il bianco e nero, le silhouette ecc,ecc, ma su di una sola regola, quella della foto di qualità, si sono tirati fuori un sacco di sottodifetti, tra i quali i flare, il rumore, le macchie (molte volte quansi invisibili) il banding, gli aloni.
Forse è il caso di allargare le maglie e lasciare ai votanti e alla redazione, a fine concorso, il compito di vegliare sulla qualità delle foto.
Non stiamo parlando di centinaia di foto, e comunque tutto il tempo risparmiato su questi controlli può essere usato per eliminare le vere FC, come quella con la sovrascritta che sembra passata adirittura al secondo turno questo mese.

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Messaggioda alshiavo » dom 09 set 2012 09:27

Io sono del parere che essendo un concorso aperto a tutti, si dovrebbe tener presente il fatto che non tutti possono permettersi attrezzature costose e che determinati difetti a non tutti sono visibili. Credo sia spropositato applicare regole di perfezione vista la varietà di apparecchi fotografici utilizzati, che vanno dalla compattina alla "Nikanon" più sofisticata e costosa per non parlare dei vari monitor tarati in modo differente. Coloro che controllano la qualità degli scatti dovrebbero a mio avviso tenere presente la sorgente della foto ed anche il fatto che questo non è un concorso esclusivo per professionisti. Tanti magnifici scatti sono stati messi fc per inezie, (a volte invisibili ai più) mortificando l' impegno profuso nello scattare. La troppa rigidità nel giudizio, a parer mio alle volte è controproducente e non porta da nessuna parte. Tutto qua.
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esempio

Messaggioda Ilario Balestro » dom 09 set 2012 11:00

Riportando un esempio fresco, su questa foto vedo delle striature ma non saprei definirle con questo nome specialistico di "banding" oppure come semplici striature dovute al particolare colore del cielo etc.
http://rete.comuni-italiani.it/foto/2012/114707
Cmq quello che percepisco, a mio avviso, non è tale da pregiudicare la qualità di questo genere di foto.
Ultimo lavoro: reportage sul "museo della memoria" di Auschwitz-Birkenau
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Messaggioda Fabat » dom 09 set 2012 11:10

alshiavo ha scritto:Io sono del parere che essendo un concorso aperto a tutti, si dovrebbe tener presente il fatto che non tutti possono permettersi attrezzature costose e che determinati difetti a non tutti sono visibili. Credo sia spropositato applicare regole di perfezione vista la varietà di apparecchi fotografici utilizzati, che vanno dalla compattina alla "Nikanon" più sofisticata e costosa per non parlare dei vari monitor tarati in modo differente. Coloro che controllano la qualità degli scatti dovrebbero a mio avviso tenere presente la sorgente della foto ed anche il fatto che questo non è un concorso esclusivo per professionisti. Tanti magnifici scatti sono stati messi fc per inezie, (a volte invisibili ai più) mortificando l' impegno profuso nello scattare. La troppa rigidità nel giudizio, a parer mio alle volte è controproducente e non porta da nessuna parte. Tutto qua.


Questo è il giusto senso del discorso, a mio avviso, ed è il motivo per cui ho aderito. Naturalmente si tratta di essere equilibrati e di seguire un certo buon senso. Nei casi più disperati, ove le foto evidenzino un processo di ciofechizzazione estremo e/o intollerabile, andranno comunque FC... Nessuno chiede un impoverimento della qualità, spesso già bassa per altri motivi che non riguardano il solo "banding"....
:ciao:
Per ogni singola sfaccettatura della mia esistenza l’unica cosa che devo imparare a fare è aspettare che il Tempo lavori per me: “ogni tempesta ha la sua stagione, ma sempre il cielo torna puro, ogni notte fa posto all’aurora” .
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Messaggioda Cosimo Altomare » dom 09 set 2012 11:38

Il banding NON è un difetto della fotografia ovvero del file che la produce ma un difetto del monitor attraverso cui viene rappresentata. Provate ad osservare una foto affetta da banding con un monitor analogico ed il difetto non è presente.
Allora di che stiamo parlando????
Mettiamo F.C. i monitor di scarsa qualità e non le foto.
Inoltre il tecnicismo non porta da nessuna parte, non fa crescere fotograficamente ma conduce solo alla illusione di aver imparato a creare una fotografia. E' l'equivalente di aver imparato bene la grammatica e di essere in grado di scrivere bene un testo; altro è creare una poesia.
Allora voto si
:plus1:
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Messaggioda btonin » dom 09 set 2012 12:48

alshiavo ha scritto:Io sono del parere che essendo un concorso aperto a tutti, si dovrebbe tener presente il fatto che non tutti possono permettersi attrezzature costose e che determinati difetti a non tutti sono visibili. Credo sia spropositato applicare regole di perfezione vista la varietà di apparecchi fotografici utilizzati, che vanno dalla compattina alla "Nikanon" più sofisticata e costosa per non parlare dei vari monitor tarati in modo differente. Coloro che controllano la qualità degli scatti dovrebbero a mio avviso tenere presente la sorgente della foto ed anche il fatto che questo non è un concorso esclusivo per professionisti. Tanti magnifici scatti sono stati messi fc per inezie, (a volte invisibili ai più) mortificando l' impegno profuso nello scattare. La troppa rigidità nel giudizio, a parer mio alle volte è controproducente e non porta da nessuna parte. Tutto qua.

:ok: :ok: :ok:

sono del parere che certi "difetti" della foto dovrebbero essere eventualmente valutati da tutta la Comunità.
Barbara
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Messaggioda Ilario Balestro » dom 09 set 2012 13:22

Cosimo Altomare ha scritto:Il banding NON è un difetto della fotografia ovvero del file che la produce ma un difetto del monitor attraverso cui viene rappresentata. Provate ad osservare una foto affetta da banding con un monitor analogico ed il difetto non è presente.
Allora di che stiamo parlando????
Mettiamo F.C. i monitor di scarsa qualità e non le foto.
Inoltre il tecnicismo non porta da nessuna parte, non fa crescere fotograficamente ma conduce solo alla illusione di aver imparato a creare una fotografia. E' l'equivalente di aver imparato bene la grammatica e di essere in grado di scrivere bene un testo; altro è creare una poesia.
Allora voto si
:plus1:


Data la tua competenza non mi ritengo in grado di rispondere ma quanto hai riferito potrà essere controbattuto chi sostiene l'altra tesi.
Se non erro tu scatti con una D300 e nell'articolo sul Banding facevano rierimento proprio alla D300 e D700, la qual cosa ci dovrebbe preoccupare non poco pensando già a regalarle o darle in benificienza!
Barbara ha aggiunto, giustamente, che questo tipo di problema, una volta segnalato, potrebbe essere sottoposto ad un sondaggio più ampio per riscontrare come effettivamente viene riscontrato dalla maggioranza degli utenti chiamati ad esprimersi.
Prima ho segnalato una foto dove si vede qualche striatura ma non ritengo sia da "squalificare! usando gli ultimi termini usati per le fc!
Complimenti Cosimo per questo significativo contributo e ricordando il tempo passato!
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Messaggioda Justinawind » dom 09 set 2012 13:34

Ilario Balestro ha scritto:
Cosimo Altomare ha scritto:Il banding NON è un difetto della fotografia ovvero del file che la produce ma un difetto del monitor attraverso cui viene rappresentata. Provate ad osservare una foto affetta da banding con un monitor analogico ed il difetto non è presente.
Allora di che stiamo parlando????
Mettiamo F.C. i monitor di scarsa qualità e non le foto.
Inoltre il tecnicismo non porta da nessuna parte, non fa crescere fotograficamente ma conduce solo alla illusione di aver imparato a creare una fotografia. E' l'equivalente di aver imparato bene la grammatica e di essere in grado di scrivere bene un testo; altro è creare una poesia.
Allora voto si
:plus1:


Data la tua competenza non mi ritengo in grado di rispondere ma quanto hai riferito potrà essere controbattuto chi sostiene l'altra tesi.
Se non erro tu scatti con una D300 e nell'articolo sul Banding facevano rierimento proprio alla D300 e D700, la qual cosa ci dovrebbe preoccupare non poco pensando già a regalarle o darle in benificienza!
Barbara ha aggiunto, giustamente, che questo tipo di problema, una volta segnalato, potrebbe essere sottoposto ad un sondaggio più ampio per riscontrare come effettivamente viene riscontrato dalla maggioranza degli utenti chiamati ad esprimersi.
Prima ho segnalato una foto dove si vede qualche striatura ma non ritengo sia da "squalificare! usando gli ultimi termini usati per le fc!
Complimenti Cosimo per questo significativo contributo e ricordando il tempo passato!

Oibò...
Allora bisogna aggiornare certi dizionari...
http://www.01net.it/servizi/1,1641,0_KW ... =&dctChId=

http://www.logosrl.com/supporto.aspx
Banding
Nella stampa digitale, questo termine si riferisce a delle forme nella stampa causate da insufficiente colore nel processore dell'immagine del dispositivo, od insufficiente informazione contenuta nella scansione originale. Il banding è maggiormente riscontrabile nelle aree di passaggio da aree chiare ad aree scure.


Insomma, il problema di banding è noto anche nella stampa :-)
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Messaggioda Ilario Balestro » dom 09 set 2012 13:40

Justinawind ha scritto:
Ilario Balestro ha scritto:
Cosimo Altomare ha scritto:Il banding NON è un difetto della fotografia ovvero del file che la produce ma un difetto del monitor attraverso cui viene rappresentata. Provate ad osservare una foto affetta da banding con un monitor analogico ed il difetto non è presente.
Allora di che stiamo parlando????
Mettiamo F.C. i monitor di scarsa qualità e non le foto.
Inoltre il tecnicismo non porta da nessuna parte, non fa crescere fotograficamente ma conduce solo alla illusione di aver imparato a creare una fotografia. E' l'equivalente di aver imparato bene la grammatica e di essere in grado di scrivere bene un testo; altro è creare una poesia.
Allora voto si
:plus1:


Data la tua competenza non mi ritengo in grado di rispondere ma quanto hai riferito potrà essere controbattuto chi sostiene l'altra tesi.
Se non erro tu scatti con una D300 e nell'articolo sul Banding facevano rierimento proprio alla D300 e D700, la qual cosa ci dovrebbe preoccupare non poco pensando già a regalarle o darle in benificienza!
Barbara ha aggiunto, giustamente, che questo tipo di problema, una volta segnalato, potrebbe essere sottoposto ad un sondaggio più ampio per riscontrare come effettivamente viene riscontrato dalla maggioranza degli utenti chiamati ad esprimersi.
Prima ho segnalato una foto dove si vede qualche striatura ma non ritengo sia da "squalificare! usando gli ultimi termini usati per le fc!
Complimenti Cosimo per questo significativo contributo e ricordando il tempo passato!

Oibò...
Allora bisogna aggiornare certi dizionari...
http://www.01net.it/servizi/1,1641,0_KW ... =&dctChId=

http://www.logosrl.com/supporto.aspx
Banding
Nella stampa digitale, questo termine si riferisce a delle forme nella stampa causate da insufficiente colore nel processore dell'immagine del dispositivo, od insufficiente informazione contenuta nella scansione originale. Il banding è maggiormente riscontrabile nelle aree di passaggio da aree chiare ad aree scure.


Insomma, il problema di banding è noto anche nella stampa :-)


Lupus in fabula!
Pensavo aTe che in passato avevi richiamato un sito dove ho letto delle Nikon che avevano dato questo problema, puoi riemettercelo in evidenza, Grazie mille!

P.S Per una gamma completa dei difetti possibili ho trovato poi:
a) moirè
effetto tipo "trama di tessuto" che è nativo nei sensori digitali di grosse dimensioni e viene eliminato dal filtro antialiasing

b) banding
effetto che si verifica su ampie campiture di colore uniforme che appaiono a strisce

c) posterizzazione
effetto sui colori che appaiono non uniformi ma con evidenti scalettature da un tono all'altro

Così le indagini possono esterndersi a più campi!
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Messaggioda Justinawind » dom 09 set 2012 13:48

Ilario Balestro ha scritto:Lupus in fabula!
Pensavo aTe che in passato avevi richiamato un sito dove ho letto delle Nikon che avevano dato questo problema, puoi riemettercelo in evidenza, Grazie mille!

questo?
http://forum.meteonetwork.it/scuola-fot ... nding.html
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