Date per la conclusione del concorso

Informazioni sulla prossima edizione del Concorso Fotografico Nazionale

Messaggioda rob.lof » gio 25 ott 2012 09:52

Carissimo Venticello..

l'edizione scorsa il regolamento c'era.. ma è stato cambiato in forza di quello che ha fatto notare Carlo.
Se è stato fatto la volta scorsa (ed io non l'ho fatto notare adesso ma ad inizio 3d) non capisco perchè non si possa fare adesso, visto che le motivazioni son le stesse.

Ovviamente, ognuno tira acqua al proprio mulino.. e senza offesa, a chi interessava la scorsa edizione quel sistema per Bloccare o Danneggiare qualcuno,
gli stessi adesso, predilogono questo sistema (opposto.) ma per lo stesso fine.

Ma non c'è prb.. per me il concorso è FINITO ieri.. in tutti i sensi.

Buon proseguimento a chi rimane,, :mrgreen:
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Messaggioda Massimo Di Bello » gio 25 ott 2012 10:00

carlobln ha scritto:
venticello ha scritto:quindi ora volenti o non volenti è questo il regolamento...

Questa parte di regolamento è stata decisa il 3 ottobre come riporta la data di apertura di questo

Appunto, diverse settimane fa.
Se si poneva il problema prima se ne poteva anche parlare, ora è troppo tardi per cambiare le date di chiusura.
Ad ogni modo vi ricordo che se un partecipante entra in un team solo ora, porta solo le foto di questo mese.
E che la possibilità di far entrare nuovi componenti è valida per tutti i team
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Messaggioda btonin » gio 25 ott 2012 10:01

venticello ha scritto:
btonin ha scritto:la nostra strategia è sempre (anche nelle edizioni precedenti) stata quella di presentare foto di un certo livello qualitativo. Per fare questo di deve giocare sul filo del rasoio.
Mi spiace molto invece vedere che la filosofia che qui prevale tende verso la mediocrità, pur di stare nel top20, che oltretutto non ha alcun valore. Lo scopo era valorizzare i Comuni d'Italia e invece forse si è trasformata in una gara di accumulo. Come nella prima edizione.


ho detto forse il contrario?
se però per entrare in classifica finale devi stare tra i 20 qualche comune che può non andarti bene ci può stare...

ne abbiamo che noi, se vai a vedere.
Fare la corsa invece per accumulare punti e candidare di tutto e di più, con risultati meno che mediocri, pur di stare nella top20, è una cosa che proprio non riesco a spiegarmi... o forse sì, se mettiamo assieme anche altri discorsi.
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Messaggioda btonin » gio 25 ott 2012 10:02

Massimo Di Bello ha scritto:
Se si poneva il problema prima se ne poteva anche parlare, ora è troppo tardi per cambiare le date di chiusura.

perchè?
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Messaggioda mavi80 » gio 25 ott 2012 10:06

btonin ha scritto:
Massimo Di Bello ha scritto:
Se si poneva il problema prima se ne poteva anche parlare, ora è troppo tardi per cambiare le date di chiusura.

perchè?


forse perchè su quelle date qualcuno ci ha ragionato
e che la partecipazione di un team al concorso sia anche strategia e non solo belle foto è un dato di fatto
E c'è una parte della vita mia che assomiglia a te,
quella che supera la logica, quella che aspetta un'onda anomala


http://rete.comuni-italiani.it/foto/2012/158107
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Messaggioda carlobln » gio 25 ott 2012 10:08

Massimo Di Bello ha scritto:Se si poneva il problema prima se ne poteva anche parlare, ora è troppo tardi per cambiare le date di chiusura.
Ad ogni modo vi ricordo che se un partecipante entra in un team solo ora, porta solo le foto di questo mese.
E che la possibilità di far entrare nuovi componenti è valida per tutti i team

Caro Massimo,
sono sicuro che a tutti questi machiavelli non avete pensato nel momento in cui avete scritto queste regole perchè sono certo che non state cercando di favorire nessuno.
Che succede a comunicare oggi un'anticipo della chiusura dei movimenti dei team? Niente. Qualcuno potrebbe essere svantaggiato? No.
Che succede a lasciare le cose come stanno? Si potrebbe favorire qualcuno. Qualcuno potrebbe essere svantaggiato? Sì.

C'è ancora tempo per porre rimedio.
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Messaggioda Massimo Di Bello » gio 25 ott 2012 10:08

btonin ha scritto:
Massimo Di Bello ha scritto:
Se si poneva il problema prima se ne poteva anche parlare, ora è troppo tardi per cambiare le date di chiusura.

perchè?

Perché tutti hanno il diritto di poter pianificare il loro gioco
e non si può modificare una data cinque giorni prima (e, in particolare, DOPO che già è arrivata la scadenza nella candidature delle foto)

Per fare un esempio, qualcuno potrebbe anche dire che non è giusto che i team tengono in "In Revisione" le foto oltre il termine di candidatura
e potrebbero chiedere che la scadenza per la revisione del team debba essere subito, in quanto ora gli altri team non hanno la possibilità di candidare nuove foto,
etc. etc.
Non si possono plasmare le regole in base alle proprie strategie
e ci sono stati 10 mesi di concorso per poter candidare foto, e migliorarle man mano e essere più sicuri nella Top20
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Messaggioda Justinawind » gio 25 ott 2012 10:16

btonin ha scritto:Fare la corsa invece per accumulare punti e candidare di tutto e di più, con risultati meno che mediocri, pur di stare nella top20, è una cosa che proprio non riesco a spiegarmi... o forse sì, se mettiamo assieme anche altri discorsi.

Ti risponderò con una citazione: :-)
"Il concorso consta di due fasi: la prima in cui bisogna avere tanti comuni per entrare nei primi 20 team e la seconda in cui vince chi, fra i primi 20, ha la media migliore. Per vincere bisogna centrare entrambi gli obbiettivi. "
A voi allo stato attuale manca uno dei due requisiti, per una vostra precisa scelta strategica.

Ci sono team che hanno tantissimi comuni, ma la media qualitativa ne risente
Ci sono team con media qualitativa alta ma con pochi comuni.
E ci sono team con tanti comuni e la media alta.
Ogni team ha cercato di seguire la strategia che preferiva.
Voi avete scelto la vostra, puntando sulla qualità, ma tralasciando un pochino la certezza del numero dei comuni - la strategia che per certi versi snatura il premio runner.
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Messaggioda carlobln » gio 25 ott 2012 10:20

Massimo Di Bello ha scritto:Perché tutti hanno il diritto di poter pianificare il loro gioco
e non si può modificare una data cinque giorni prima (e, in particolare, DOPO che già è arrivata la scadenza nella candidature delle foto)

Per fare un esempio, qualcuno potrebbe anche dire che non è giusto che i team tengono in "In Revisione" le foto oltre il termine di candidatura
e potrebbero chiedere che la scadenza per la revisione del team debba essere subito, in quanto ora gli altri team non hanno la possibilità di candidare nuove foto,
etc. etc.
Non si possono plasmare le regole in base alle proprie strategie
e ci sono stati 10 mesi di concorso per poter candidare foto, e migliorarle man mano e essere più sicuri nella Top20

Penso che forse non mi sono chiarito.
Non sto dicendo di cambiare le regole del gioco. Chi vuole fare giochi di strategia lo faccia pure ma che sia stabilita una data che pone tutti i team sullo stesso piano in maniera che sia possibile anche prendere delle contromosse, sempre all'interno del regolamento e magari usando la stessa strategia.
Consentire a pochi, invece, di decidere il destino di altri completamente a tavolino non è una strategia ma una furbizia. Chi ne può usufruire? Chi è che nel mese di ottobre ha potuto permettersi di inserire tanti comuni diversi tutti insieme? Chi ce l'aveva già e se li è tenuti ma anche chi si è fatto un clone ad hoc per inserire le proprie foto di serie B e che può gestire a suo piacimento senza rischi. Vogliamo favorire fino in fondo chi fa uso di tali pratiche? Basta saperlo :fischio:
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Messaggioda Massimo Di Bello » gio 25 ott 2012 10:22

carlobln ha scritto:Non sto dicendo di cambiare le regole del gioco. Chi vuole fare giochi di strategia lo faccia pure ma che sia stabilita una data che pone tutti i team sullo stesso piano in maniera che sia possibile anche prendere delle contromosse, sempre all'interno del regolamento e magari usando la stessa strategia.

C'è già la data e, come detto qui su, anche voi potete far entrare nuovi partecipanti nel team.

Chi ce l'aveva già e se li è tenuti ma anche chi si è fatto un clone ad hoc

Creare più account è vietato dal Regolamento e la Redazione vigila in tal senso.
Vatti a rileggere il forum del concorso 2008 (quando c'era il voto pubblico libero) e vedi quanti sono stati espulsi dal concorso per tale motivo.
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Messaggioda btonin » gio 25 ott 2012 10:27

@ Mavi e Ju
ha già risposto Carlo, non aggiungo altro
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Messaggioda carlobln » gio 25 ott 2012 10:30

Massimo Di Bello ha scritto:Creare più account è vietato dal Regolamento e la Redazione vigila in tal senso.
Vatti a rileggere il forum del concorso 2008 (quando c'era il voto pubblico libero) e vedi quanti sono stati espulsi dal concorso per tale motivo.

Conosco molto bene le vicende del concorso 2008 ma allora non esistevano i legami.
Sul clone con legami avete, purtroppo, le mani legate. Non è una colpa visto che comunque il legame è nato per non sfavorire chi non si poteva permettere doppio computer e macchina fotografica. Col tempo, però, il legame si è trasformato in uno strumento deprecabile per creare utenze multiple al riparo da qualsiasi sanzione. E non è colpa vostra. Siamo in Italia e le scappatoie le troviamo tutti da sotto terra.
Assumendo che esiste questa anomalia che spero venga risolta nelle prossime edizioni, almeno non favoriamo chi ne potrebbe fare uso, no? :ok:
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Messaggioda Ilario Balestro » gio 25 ott 2012 10:32

carlobln ha scritto:Chiusa la fase degli inserimenti delle foto,
chiedo ufficialmente alla Redazione di anticipare la data per la modifica della composizione dei team per inserimenti e abbandoni almeno al 28 ottobre.
Lasciarla al 31 di ottobre favorisce solo il rischio di penosi inserimenti nei team dell'ultimo minuto ad approvazione ufficiale di tutte le foto già avvenuto.
Così com'è ora sembra una regola tagliata ad arte per favorire i team che, ormai al sicuro come punteggio (dopo che si saranno visti gli inserimenti del 28), potranno dedicarsi a spostare le loro pedine prezzolate in maniera da far salire A POSTERIORI il punteggio di altri team da loro controllati per sfavorire in maniera mirata e senza possibilità di difendersi i loro team concorrenti.
EQUO è invece trovarsi con TUTTI i team la sera del 28 allo stesso livello con i conti che ognuno ha potuto fare e la bravura nel fare previsioni sui punteggi degli altri invece che puntare su trame che favoriscono i più astuti anziché quelli che hanno saputo meglio interpretare il gioco, come dovrebbe essere in una gara leale dove tutti si parte alla pari e tutti si usufruisce degli stessi dati per cercare di vincere.


Il tuo ragionamento Carlo è ineccepibile, sarebbe una bella cosa che dopo il 28 ottobre alle 23:59:59 nulla si possa i muovere nei Team onde evitare l'effetto "Palio di Siena" dove nei lunghi interminabili minuti prima della entrata del cavallo di rincorsa vengono presi accordi sottobanco tra i vari fantini per le contrade che rappresentano.
Probabilmente è sfuggito a tutti questo disallineamento perché nel regolamento iniziale le foto entravano in gara il 31 potendo evitare i due gg del Limbo.
Poi durante l'anno è stato modificata la data per il passaggio nel limbo al 28 entro le 23:59:59 e nessuno ha riflettuto sui possibili effetti dell'ultimo mese.
Dice giustamente Massimo oramai è troppo tardi! Forse si!
Ma se effettivamente si riconosce che questo è un rischio che può inquinare il finale di concorso non sarebbe mai troppo tardi, potrebbero essere sondaggiati tutti i leader Team o altro, nessuno può sapere chi si può avvantaggiare da questo ma certo è che si potrebbe evitare almeno la "tentazione" di fare operazioni che con le foto in gara nulla avrebbe a che fare.
Quali i possibili scenari tanto per mostrarli in anticipo:
- lo scarico delle zavorre !!!! e quindi dare il ben servito a quegli autori che non servono ai Team con tanto di arrivederci e Grazie!
- la compravendita come al mercato dei calciatori, qualche autore passa dal 29 al 31 da un team all'altro anche solo peril piacere di scompaginare le posizioni;
- accordi sottobanco tra team di testa e team di bassa classifica, si creano le "colonie" e si decidono le strategie.
Sarebbe tutto lecito, tutto possibile, alcuni urleranno altri plauderanno ma che triste spettacolo!
Viceverse con la riflessione di Carlo (anche se all'ultimo minuto ma al PRIMO dopo la chiusura!) porterebbe a fare ancora manovre fino al 28 ma con le carte coperte e quindi in una logica riferita solo alle foto, fatti salvi altri casi da non annoverare.

Quindi concludendo, per quel poco che può contare il mio parere, appoggio in toto la "signorile" proposta di Carlo convinto che non è animata da un interesse personale riferita al suo team ma è per il bene del concorso.
Ultimo lavoro: reportage sul "museo della memoria" di Auschwitz-Birkenau
book POLONIA pubblicato su blurb.com
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Messaggioda btonin » gio 25 ott 2012 10:32

Massimo Di Bello ha scritto:
Per fare un esempio, qualcuno potrebbe anche dire che non è giusto che i team tengono in "In Revisione" le foto oltre il termine di candidatura
e potrebbero chiedere che la scadenza per la revisione del team debba essere subito, in quanto ora gli altri team non hanno la possibilità di candidare nuove foto,

Non si possono plasmare le regole in base alle proprie strategie

questa regola è stata cambiata in corsa perchè vi infastidiva il nostro modo di fare. Mi spiace sentire che alcune modifiche sono lecite in corsa e altre no.
:salute:
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Messaggioda carlobln » gio 25 ott 2012 10:36

Ilario Balestro ha scritto:onde evitare l'effetto "Palio di Siena"

Palio di Siena? Gli fa un baffo a questo concorso... :xd:
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