Foto Fuori Concorso per "manipolazione"

[FilippoSeminara]

Premetto che non mi piace non l'avrei quindi votata e l'autore non è un mio parente.

Mi riferisco a questa foto che è stata messa fuori concorso
http://rete.comuni-italiani.it/foto/200 ... ment-74899

riporto il mio commento
6 Novembre 2008 alle 20:36

"Scusate ma non sono daccordo sulla presunta manipolazione.
Questa se non sbaglio è una tecnica fotografica di zummare mentre si scatta con un tempo lento.
Se i colori sono naturali non vedo dove ci sia manipolazione."

Un pò più tardi aggiungo:
7 Novembre 2008 alle 00:55

"nel frattempo mi sono ricordato di aver visto questa immagine fra le prime in classifica…. http://rete.comuni-italiani.it/foto/2008/4755

quindi anche i colori sono naturali…." (il secondo messaggio non è visibile al momento in quanto in attesa di essere approvato.. scusate se lo riporto ma non mi sembra nè offensivo verso alcuno nè credo violi delle regole)

Ritornando al motivo per cui ho aperto quest nuovo post, io credo che per manipolazione si intenda "modifica un immagine dopo che è stata ripresa" e non al momento dello scatto. Al massimo in questa foto ha manipolato la realtà ma è ciò che avviene anche "aggiustando" i colori con saturazione, curve, luminostà, contrasto ecc...
ma anche con risprese con l'aggiunta di filtri ma anche nei notturni e nelle riprese con tempi lunghi (vedi l'effetto del mare mosso con tempi lunghi).

Mi piacerebbe sentire altri pareri.

[Massimo Di Bello]

Ciao Filippo
abbiamo già messo altre foto fuori concorso che usavano la stessa tecnica
ti riporto quanto scritto in quel caso nel commento alla foto

premesso che molte delle foto che abbiamo messo fuori concorso sono delle bellissime foto
e che è da sottolineare che il considerare una foto fuori concorso non è un giudizio sulla qualità artistica della foto o sul tipo di tecnica usata, ma appunto solo una valutazione rispetto i parametri del concorso

per lo spirito del concorso, i soggetti devono essere ripresi al “naturale” (per quanto una foto possa farlo),
ogni manipolazione che vada contro questo principio non va bene
ad esempio ammettiamo l’hdr, purché il risultato sia “realistico”

per cui il problema non è tanto digitale/analogico o post/pre, ma che il risultato sia “naturale”

[Massimo Di Bello]

Al massimo in questa foto ha manipolato la realtà

e questo appunto per questo concorso, non va bene
ricordo che per noi, nel contesto di questo concorso, la fotografia è un mezzo per valorizzare il patrimonio dei comuni, non è il fine

ma anche con risprese con l'aggiunta di filtri

che appunto se alterano la "normalità" non sono ammessi

il secondo messaggio non è visibile al momento in quanto in attesa di essere approvato.

i commenti con link vengono messi automaticamente in premoderazione

[ALDO G]

Al massimo in questa foto ha manipolato la realtà

e questo appunto per questo concorso, non va bene
ricordo che per noi, nel contesto di questo concorso, la fotografia è un mezzo per valorizzare il patrimonio dei comuni, non è il fine

ma anche con risprese con l'aggiunta di filtri

che appunto se alterano la "normalità" non sono ammessi

il secondo messaggio non è visibile al momento in quanto in attesa di essere approvato.

i commenti con link vengono messi automaticamente in premoderazione

Caro Massimo qua ogni risposta a foto FC anzichè chiarire una situazione ingestibile pone sempre nuovi quesiti:
1) Cosa significa è un mezzo e non il fine (un minimo di compromesso in un'edizione dalla portata partecipativa così massiccia non guasterebbe)
2) alterazione della normalità o realtà (la maggior parte delle foto in concorso hanno avuto delle alterazioni cromatiche che sicuramente alterano la realtà)

[FilippoSeminara]

Se è questo il principio allora DOVETE mettere fuori concorso:
1)tutte le foto che hanno immagini di mare con le onde non "reali", con persone in movimento ecc.. in quanto è stato usato un tempo lungo di esposizione;
2) tutti i notturni con un tempo di esposizione superiore a 1/15 in quanto alterano la "luce naturale", illuminando così la scena e "bruciando" i punti luce;
3) tutte le foto con sfocature di soggetti in primo piano per esaltare il soggetto principale (fiori e piante sfocate ...

e tutte le foto che in qualche modo "manipolano" la realtà anche con un taglio particolare che permette di creare una scena altrimenti non "reale" in quanto non visibile se non con "occhio fotografico".

Potrei continuare con altri esempi ma credo sia meglio rivedere un attimo il metro di valutazione perchè altrimenti le foto che resterebbero ammesse al concorso sarebbero soltanto quelle scattate con macchine non reflex con ottica fissa e pure senza automatismi come l'antivibrazione, per nulla creative e con un briciolo di fantasia.


Stiamo parlando di fotografia e certi punti fermi della fotografia non possono essere "bollati" come manipolazioni.

[Massimo Di Bello]

@Aldo G
per quanto riguarda mezzo/fine, riporto quanto ho scritto in altro thread qualche giorno fa, che forse era più chiaro

per quanto riguarda l'obiettivo del concorso, è chiaramente indicato nel primo punto del regolamento:

1. Obiettivo: Valorizzare il patrimonio storico-artistico di tutti i comuni italiani, dai più piccoli ai più grandi.

questo non è un sito di fotografia, per cui sicuramente consideriamo la fotografia come un mezzo (la "valorizzazione") non come il fine (fare in assoluto foto "artistiche", a prescindere dal soggetto)
naturalmente più belle sono le foto, più riescono a "valorizzare" il patrimonio dei comuni, per cui anche la qualità delle foto è importante

[Massimo Di Bello]

per quanto riguarda la "realtà" di una foto, come accennavo,
una foto non è mai "reale", è sempre e solo una rappresentazione delle realtà, mediata dal mezzo e dall'autore

quelle che non sono ammesse sono tecniche "creative" che rendono la foto poco "genuina" e che non rappresentano il soggetto in maniera naturale
l'enfasi qui è sul soggetto che deve appunto essere "descritto" dalla foto

[Geppo]

Se è questo il principio allora DOVETE mettere fuori concorso:
1)tutte le foto che hanno immagini di mare con le onde non "reali", con persone in movimento ecc.. in quanto è stato usato un tempo lungo di esposizione;
2) tutti i notturni con un tempo di esposizione superiore a 1/15 in quanto alterano la "luce naturale", illuminando così la scena e "bruciando" i punti luce;
3) tutte le foto con sfocature di soggetti in primo piano per esaltare il soggetto principale (fiori e piante sfocate ...
e tutte le foto che in qualche modo "manipolano" la realtà anche con un taglio particolare che permette di creare una scena altrimenti non "reale" in quanto non visibile se non con "occhio fotografico".
Potrei continuare con altri esempi ma credo sia meglio rivedere un attimo il metro di valutazione perchè altrimenti le foto che resterebbero ammesse al concorso sarebbero soltanto quelle scattate con macchine non reflex con ottica fissa e pure senza automatismi come l'antivibrazione, per nulla creative e con un briciolo di fantasia.
Stiamo parlando di fotografia e certi punti fermi della fotografia non possono essere "bollati" come manipolazioni.

Aggiungo che le foto scattate con macchine ad ottica fissa e senza automatismi (tipo Lomo LC-A per intenderci) comunque sarebbero a rischio perchè vignettate. Io ne ho una di queste foto e fino alla fine non saprò se è in concorso oppure no, ma oramai non ci faccio più caso.
Comunque il concorso lasciava "sottintendere" che era per "fotocartoline normali" fin dall'inizio, ma forse si poteva percepirlo soltanto se ci si calava nei panni degli organizzatori!
bye

[Geppo]

per quanto riguarda la "realtà" di una foto, come accennavo,
una foto non è mai "reale", è sempre e solo una rappresentazione delle realtà, mediata dal mezzo e dall'autore
quelle che non sono ammesse sono tecniche "creative" che rendono la foto poco "genuina" e che non rappresentano il soggetto in maniera naturale
l'enfasi qui è sul soggetto che deve appunto essere "descritto" dalla foto

Perfetto, questa frase chiarisce il dubbio sulla mia foto "vignettata" che è quindi pienamente in concorso! Evvai!

[FilippoSeminara]

per quanto riguarda la "realtà" di una foto, come accennavo,
una foto non è mai "reale", è sempre e solo una rappresentazione delle realtà, mediata dal mezzo e dall'autore

quelle che non sono ammesse sono tecniche "creative" che rendono la foto poco "genuina" e che non rappresentano il soggetto in maniera naturale
l'enfasi qui è sul soggetto che deve appunto essere "descritto" dalla foto

Questo non fà altro che confermare quanto sostengo, quindi fuori tutte le foto di cui sopra, a cominciare con le foto di mosso ......

[Massimo Di Bello]

Perfetto, questa frase chiarisce il dubbio sulla mia foto "vignettata" che è quindi pienamente in concorso! Evvai!

foto vignettate non sono ammesse

[damonhill]

Ringrazio tutti coloro che hanno apprezzato la mia foto, in effetti non ho usato nessun tipo di fotoritocco ne manipolazione, è solo una tecnica che si usava anche con la pellicola analogica e che mi è stata insegnata come una delle basi della fotografia, ad ogni modo ho voluto evitare polemiche anche se credo effettivamente ingiustificata l'eliminazione.
Resto molto contento e soddisfatto per tutti i commenti di appoggio, grazie davvero a tutti!!!!

[mediterraneansoul]

non credo che Massimo volesse intendere il "il mosso" in generale, ma solo se questo interviene a deformare la visione reale dell'edificio, al fine da renderlo astratto...ma se banalmente un cane o un passante mi passa davanti lo scatto o volutamente voglio creare un effetto del genere, non credo che questo porti la foto ad essere fuori concorso.
Credo si parli sempre di edifici o fontane...ad essere mossi, e non di terzi elementi in movimento inseriti nella foto. ( a questo punto confesso la mia perplessità in merito alla foto http://rete.comuni-italiani.it/foto/2008/21865, per via del passante in mosso, ma non credo debbano esserci problemi visto che la fontana risulta ben definita )

In merito alla foto in questione discussa dal concorrente invece, ottenere un'effetto del genere senza ausilio di interventi in postproduzione ma con il solo uso dello zoom non credo sia da considerarsi fuori concorso, in quanto è intervenuto sulla macchina e non sulla foto. O per lo meno se decidiamo di eliminare le foto che " non hanno una corrispondenza reale" allora il margine di esclusione si estenderebbe all'infinito, visto che tra le prime foto abbiamo molte HDR che esasperano tonalità surreali, appiattiscono le foto annullando ombre e luci reali ( ogni edificio è colpito da luce.....ma se uso l'HDR annullando l'ombra che naturalmente incide, non altero in questo modo la realtà ? ) Capisco che i casi potrebbero essere infiniti, ma credo che i crtieri di definire l'esclusione o meno di una foto restino ancora poco chiari. Non so quale sia il criterio di controllo adottato per l' esclusione, ma non sarebbe giusto intervenire sulle foto prime in classifica al fine di evitare inutili scalate, nel rispetto anche dell'autore che si vedrebbe fuori concorso foto che lui stesso ha preferito lasciare " in rilievo" ???

[Geppo]

Perfetto, questa frase chiarisce il dubbio sulla mia foto "vignettata" che è quindi pienamente in concorso! Evvai!

foto vignettate non sono ammesse

C.V.D.

[Geppo]

non credo che Massimo volesse intendere il "il mosso" in generale, ma solo se questo interviene a deformare la visione reale dell'edificio, al fine da renderlo astratto...ma se banalmente un cane o un passante mi passa davanti lo scatto o volutamente voglio creare un effetto del genere, non credo che questo porti la foto ad essere fuori concorso.
Credo si parli sempre di edifici o fontane...ad essere mossi, e non di terzi elementi in movimento inseriti nella foto. ( a questo punto confesso la mia perplessità in merito alla foto http://rete.comuni-italiani.it/foto/2008/21865, per via del passante in mosso, ma non credo debbano esserci problemi visto che la fontana risulta ben definita )
In merito alla foto in questione discussa dal concorrente invece, ottenere un'effetto del genere senza ausilio di interventi in postproduzione ma con il solo uso dello zoom non credo sia da considerarsi fuori concorso, in quanto è intervenuto sulla macchina e non sulla foto. O per lo meno se decidiamo di eliminare le foto che " non hanno una corrispondenza reale" allora il margine di esclusione si estenderebbe all'infinito, visto che tra le prime foto abbiamo molte HDR che esasperano tonalità surreali, appiattiscono le foto annullando ombre e luci reali ( ogni edificio è colpito da luce.....ma se uso l'HDR annullando l'ombra che naturalmente incide, non altero in questo modo la realtà ? ) Capisco che i casi potrebbero essere infiniti, ma credo che i crtieri di definire l'esclusione o meno di una foto restino ancora poco chiari. Non so quale sia il criterio di controllo adottato per l' esclusione, ma non sarebbe giusto intervenire sulle foto prime in classifica al fine di evitare inutili scalate, nel rispetto anche dell'autore che si vedrebbe fuori concorso foto che lui stesso ha preferito lasciare " in rilievo" ???

Direi un paio di cose, che io ho messo in pratica da poco ma che altri hanno già praticato:

1) Appena pubblicata la foto, chiedere subito la perfetta rientranza nei parametri concorsuali, previa certificazione da parte dell'organizzazione entro un congruo termine;
2) Per le foto in gara già da tempo, soprattutto quelle afflitte da problematiche border-line, chiedere immediatamente la conformità al concorso, al fine di "limitare" i danni morali ai partecipanti e soprattutto ai votanti e/o commentatori.

Vediamo se ci sarà un riscontro!
bye
Geppo