Sistema di classifica gruppi e spirito runner

L'archivio dei messaggi relativi all'edizione del 2009

Messaggioda Massimo Di Bello » mar 03 nov 2009 18:01

IngHanny ha scritto:1) riscrivere il regolamento, inserendo un ampio discorso (non punti schematici facilmente aggirabili) sulle foto ammesse e non, cercando di far capire il senso del concorso

suggerisci esattamente cosa vorresti fosse inserito!

2) penalizzazione del punteggio per chi inserisce foto palesemente FC

ne abbiamo già parlato, molti lo fanno in buona fede,
in ogni caso la foto non ammissibile va fuori concorso (e questa è già una "punizione")
nascerebbe inoltre il problema di definire il "palesamente"
per cui non solo avremmo foto borderline tra ammesso e non ammesso
ma anche tra palese e non palese
(con relative discussioni su cosa va considerato palese o no)
e non mi sembra il caso di introdurre una ulteriore complicazione per voi e per noi
:-)

3) redazione lista fortezze non ammesse (iniziata e abbandonata)

la lista nasce da casi esplicitamente già verificati,
se non arriva una foto "dubbia" tra le finaliste, non possiamo inserirla
e non possiamo metterci a verificare tutti i possibili casi dubbi
(a quel punto tutti vorrebbero che la loro foto fosse controllata per sapere se il loro soggetto è ok o meno)

4) controllo sommario prime posizioni team

come già detto i team che ora sono nelle prime posizioni, non è detto che lo siano a fine concorso
sarebbe un lavoro tutto da rifare
e abbiamo già le finaliste da controllare (controlli che sono ancora in corso)
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Messaggioda Justinawind » mar 03 nov 2009 20:23

Massimo Di Bello ha scritto:
nascerebbe inoltre il problema di definire il "palesamente"
per cui non solo avremmo foto borderline tra ammesso e non ammesso
ma anche tra palese e non palese
(con relative discussioni su cosa va considerato palese o no)
e non mi sembra il caso di introdurre una ulteriore complicazione per voi e per noi

Ecco alcuni esempi PALESI

Immagine
http://rete.comuni-italiani.it/foto/2009/155779

Immagine
http://rete.comuni-italiani.it/foto/2009/155756

Immagine
http://rete.comuni-italiani.it/foto/2009/152674

Immagine
http://rete.comuni-italiani.it/foto/2009/153104

Immagine
http://rete.comuni-italiani.it/foto/2009/126299

Continuo?
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Messaggioda IngHanny » mar 03 nov 2009 20:33

Massimo alla fine vinci sempre tu! :xd: ma non puoi rispondere sempre in questi modi evasivi, qualche paletto va messo, ed almeno tentare farà piacere a tutti!!
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Messaggioda Massimo Di Bello » mar 03 nov 2009 20:41

Justinawind ha scritto:Ecco alcuni esempi PALESI

Justina! Il problema non sono gli estremi, sono i bordi! Parlavo di foto borderline
Se cominci a dare penalità, nasce il problema appunto delle foto di confine!

- Se inquadro una mela in primo piano, è una palese fc
- Se c'è una foto in cui si vede un panorama di Roma, e in un angolino del parapetto, in posizione del tutto secondaria c'è una mela, questa è una foto OK

il problema è tra queste due, se parto dalla seconda foto, e mano mano, poco alla volta, zoomo e inquadro sulla mela,
ad un certo punto la foto diventa, anche se di poco, non ammissibile,
e più oltre ancora diventa, anche se di poco, palesamente non ammissibile

questi sono i casi borderline, che appunto creano poi problemi di giudizio

e per definizione una volta che crei una distinzione, ci sono sempre casi borderline
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Messaggioda Massimo Di Bello » mar 03 nov 2009 21:17

IngHanny ha scritto:Massimo alla fine vinci sempre tu! :xd: ma non puoi rispondere sempre in questi modi evasivi, qualche paletto va messo, ed almeno tentare farà piacere a tutti!!

il problema è questo:
mi rendo conto che dal punto di vista intuitivo, la soluzione può sembrare essere, come dicevi tu, quello di "inserire un ampio discorso nel regolamento"
il problema è che se ci provi a farlo dal punto di vista pratico (per questo ti chiedevo di farlo tu), ti rendi conto che è praticamente impossibile

in gran parte il fatto che una foto sia in tema o meno, è basato sul buon senso comune
dare "definizioni" più precise è praticamente impossibile
però se qualcuno ci riesce, ben venga!

Per cui rinnovo l'invito, se credi che davvero sia possibile:
IngHanny ha scritto:1) riscrivere il regolamento, inserendo un ampio discorso (non punti schematici facilmente aggirabili) sulle foto ammesse e non, cercando di far capire il senso del concorso


provaci e se ci riesci, accogliamo senz'altro i suggerimenti
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Messaggioda greenland » mar 03 nov 2009 21:30

IngHanny ha scritto:
1) riscrivere il regolamento, inserendo un ampio discorso (non punti schematici facilmente aggirabili) sulle foto ammesse e non, cercando di far capire il senso del concorso




Molti concorrenti non leggono neanche un elenco puntato,dubito che abbiamo voglia di leggere un discorso ampio.Inizio a pensare che dovremmo rassegnarci ai difetti congeniti del concorso.Le fc esisteranno sempre,finchè esisteranno i concorrenti. :xd:
Si possono combattere una volta inserite,e qui possiamo discutere su come fare,ma alla fonte la vedo dura.
Dopo un anno che frequento il concorso son quasi rassegnato,magari qualcuno più "giovane" può portare nuove energie e proposte. :fotografo:
Gli uomini passano, le idee restano. ... Restano le loro tensioni morali e continueranno a camminare sulle gambe di altri uomini.(G.Falcone)


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Messaggioda Justinawind » mar 03 nov 2009 22:23

Massimo Di Bello ha scritto: Justina! Il problema non sono gli estremi, sono i bordi! Parlavo di foto borderline
Se cominci a dare penalità, nasce il problema appunto delle foto di confine!

Ti ricordo che i bordi non sono ammessi. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Lo so che il problema sono le borderline.
Allora mettete le punizioni per le f.c. palesi.
HDR
bianco nero
frutta o chiodi che occupano tutta l'inquadratura
ecc

L'esempio della punizione giusta:
Uno che candida una pesca o un fico d'India o le ochette non può votare per un mese.
Le sue foto in regola avranno la riduzione del punteggio... così magari impara.

E non dirmi che è ingiusto. Ingiusto è che uno che non ha pallida idea cosa sia il Regolamento VOTA altre foto.
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Messaggioda Massimo Di Bello » mar 03 nov 2009 22:32

Justinawind ha scritto:Allora mettete le punizioni per le f.c. palesi.


sì, ma il problema è che
una volta che crei un nuovo sottoinsieme, delle foto "fc palesi" ci saranno anche le "fc quasi palesi"
cioè avrai le
foto ok -> foto borderline tra ok e fc -> Foto fc normale -> foto borderline tra fc normale e fc palese -> foto fc palese

come dicevo, una complicazione ulteriore del concorso
:-)
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Messaggioda alexa » mer 04 nov 2009 00:50

Justina ha ragione..qst è un concorso di foto non un "catino raccatta immagini""se qualcuno non rispetta i limiti.. :bastone:

se poi continuano a mettere fichi e coompagnia bella..Massimo potrebbe chiedere il patrocinio agli agricoltori italiani così piazza 2 foto...maaa nn so che dire a volte sembra che propprio abbiamo sbagliato sito dove caricare le foto...se poi volete 2 frutti io vi piazzo delle mele o dei melograni... :demure:
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Messaggioda IngHanny » mer 04 nov 2009 22:25

Massimo Di Bello ha scritto:
Justinawind ha scritto:Allora mettete le punizioni per le f.c. palesi.


sì, ma il problema è che
una volta che crei un nuovo sottoinsieme, delle foto "fc palesi" ci saranno anche le "fc quasi palesi"
cioè avrai le
foto ok -> foto borderline tra ok e fc -> Foto fc normale -> foto borderline tra fc normale e fc palese -> foto fc palese

come dicevo, una complicazione ulteriore del concorso
:-)

Tecnicamente Massimo il tuo discorso è impeccabile, come crei una linea di confine ci sarà sempre qualcuno ci sta sopra e ride :jfs2:, ma è un po' come il trafficante di droga che dice "è un brutto mondo!" per "palese" si intende che non c'è dubbio, quindi si tratta di punire solo quelle incontestabili, e poi i vostri giudizi non sono insindacabili?? siate un po' più cattivi!! :dev: se qualcuno si offende e se ne va poco male, ma andando avanti così a stufarsi saranno i migliori. Lo so che il problema sono le borderline, ma a volte basta l'esempio!

per quanto riguarda il regolamento, intendevo modificare l'allegato A da "non esaustivo" ad "abbastanza esaustivo", scrivendo quello che in pratica è stato spiegato dopo nel forum, rimarcando quindi il concetto della riconoscibilità del comune, magari facendo esempi concreti di foto ammissibili e non.
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Messaggioda Massimo Di Bello » mer 04 nov 2009 22:33

IngHanny ha scritto:quindi si tratta di punire solo quelle incontestabili

purtroppo non basta cambiare parola da "palesi" a "incontestabile", per rendere la cosa più semplice
ci vuole sempre un giudizio umano (e quindi sempre in qualche modo soggettivo) per decidere cosa è "incontestabile"
noi stiamo cercando di essere quanto più possibile equi, per questo ad esempio per i casi più delicati decidiamo con una riunione in Redazione,
in modo da bilanciare punti di vista diversi
e questo ci porta via molto tempo
eviterei senz'altro di aggiungere ulteriori elementi di giudizio (palese o no?)

per quanto riguarda il regolamento, intendevo modificare l'allegato A da "non esaustivo" ad "abbastanza esaustivo", scrivendo quello che in pratica è stato spiegato dopo nel forum, rimarcando quindi il concetto della riconoscibilità del comune


l'abbiamo scritto due volte, più di questo non saprei davvero cosa scrivere!

3.1 SONO AMMESSI
a) Panorami in cui il comune sia univocamente identificabile
3.2 NON SONO AMMESSI
a) Panorami in cui non sia facilmente individuabile il comune (la foto deve contenere elementi
sufficienti che permettono l’identificazione del comune)

magari facendo esempi concreti di foto ammissibili e non.

Avevamo creato un'apposita pagina wiki, per aggiungere info ulteriori e anche foto di esempio, su suggerimento dei partecipanti,
ma finora non sono arrivati suggerimenti
http://rete.comuni-italiani.it/wiki/Aiuto:Foto2009
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Messaggioda IngHanny » sab 07 nov 2009 20:01

Massimo Di Bello ha scritto:purtroppo non basta cambiare parola da "palesi" a "incontestabile", per rendere la cosa più semplice
ci vuole sempre un giudizio umano (e quindi sempre in qualche modo soggettivo) per decidere cosa è "incontestabile"

abbiamo un cervello per prendere decisioni, e non deve essere neanche troppo sviluppato per comprendere che per esempio le foto sopra sono palesemente non valide, poi se le risorse per fare i controlli non ci sono è un'altro discorso....
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Messaggioda Justinawind » dom 08 nov 2009 04:09

IngHanny ha scritto: abbiamo un cervello per prendere decisioni, e non deve essere neanche troppo sviluppato per comprendere che per esempio le foto sopra sono palesemente non valide,

Straquoto.
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Messaggioda Macmamauri » dom 08 nov 2009 05:23

IngHanny ha scritto:
Massimo Di Bello ha scritto:purtroppo non basta cambiare parola da "palesi" a "incontestabile", per rendere la cosa più semplice
ci vuole sempre un giudizio umano (e quindi sempre in qualche modo soggettivo) per decidere cosa è "incontestabile"

abbiamo un cervello per prendere decisioni, e non deve essere neanche troppo sviluppato per comprendere che per esempio le foto sopra sono palesemente non valide, poi se le risorse per fare i controlli non ci sono è un'altro discorso....

Abbiamo anche 24 o 26 senior che fremono, alcuni addirittura scalpitano, nell'attesa di potersi rendere utili... :roll:
Il paradiso non é un luogo da raggiungere, ma una condizione da vivere!
Solo quelli che sono così folli da pensare di poter cambiare il mondo, lo cambiano davvero"
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Messaggioda Gianni Persico » dom 08 nov 2009 06:46

- 1 avviso di FC: una mail automatica con cartellino giallo a tutti coloro la cui foto è stata messa istantaneamente fc, con il regolamento e l'invito perentorio a (ri)leggerlo.
- 2 esclusione del concorrente: in caso di ulteriore immagine non conforme e postata successivamente alla ricezione della e-mail di avvertimento, sospettando la volontarietà della candidatura (la procedura di post è infatti non semplice, quindi essa avviene in piena scienza e coscienza) o l'incapacità di leggere e intendere.
Ovvero, spostare dai commenti alla e-mail dell'admin l'onere di avvisare che trattasi di palesi porcherie.
Di fronte a un commento, tutti si sentono offesi come se si trattasse di un insulto personale.
Viceversa, di fronte a una e-mail ufficiale ("caro amico, la sua foto non è conforme al regolamento e pertanto non può essere candidata. Le consigliamo di rileggere le regole prima di inviarne altre. Qualora lei proponesse ulteriori immagini non in linea con lo spirito e le norme del concorso, saremmo costretti a cancellare il suo account") nessuno avrebbe da scrivere, o da innescare threads carichi di insulti. Si risparmierebbe tempo e inutili discussioni, e si taglierebbe l'erba sotto i piedi a parecchi malati di protagonismo.
Qualora vi fosse consenso, proporrei ai senior di limitarsi a segnalare la foto fc e di astenersi dal lasciare commenti.
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