Visite: 342. Candidata il 18 marzo 2012 19:09
Piazza d’armi di Castel Sant’elmo- Napoli
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18 commenti a “Ne ha viste di attacchi alla citta’…la piazza d’armi.”
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Le piazze d’ armi interne di castelli e fortezze non vengono considerate come piazze ai fini del concorso, in quanto si tratta di soggetti equiparati ai cortili interni di edifici e palazzi.
Escludo, mi spiace.
Non vorrei sbagliarmi ma a suo tempo ho chiesto un parere sul forum, dubbi e domande, e ho ricevuto risposta che si potevano candidare… si puo’ verificare se e’ corretto quanto ricordo ?
Sarebbe importante saperlo con certezza, al fine di non commettere errori né andare incontro a penalizzazioni che il regolamento non prevede espressamente.
Mi chiedo e vi chiedo: come può un luogo non-privato, in questo caso un museo oltre che un complesso nonché bene storico-artistico-architettonico eccetera, aperto al pubblico, essere equiparato al cortile interno di un complesso edilizio privato sia esso condominiale oppure no???
Ugo ti esprimo la mia vicinanza, per quel che serve.
Grazie Fabat…
Aspettiamo una risposta chiara tutti!… poi si vedra’…
@Fabat:
Non si tratta di equiparazione a un cortile interno condominiale, mi pare piuttosto scontato che in questo contesto si parli di edifici di rilevanza storico/artistica.
E, più in generale, trattandosi di aree interne ad edifici, sono state escluse in quanto fuori dall’ accezione di piazza; riporto alcuni esempi:
http://rete.comuni-italiani.it/foto/2012/geo/009056?cl=fuori
http://rete.comuni-italiani.it/foto/2012/37383
Ricordo inoltre che nelle discussioni del forum i Senior non rilasciano mai pareri ufficiali (non ne hanno la facoltà), ma solo pareri personali.
Sicuramente farete/faremo una buona selezione con calma delle piazze d’armi in concorso e saranno messe FC… non me ne voglia l’ autore ma questa sembra dello stesso genere della mia…
//rete.comuni-italiani.it/foto/2012/55579#comments
ed e’ ancora in concorso…perche’ ?
Una domanda… i ponti all’interno dei castelli sono in regola ?…se si’…perche’ le piazze non lo sono ? grazie
@ Ugo, quella linkata è ancora in concorso perchè è in votazione, tutte le altre dello stesso posto sono state messe fc, se non erro.
Grazie mavi per la risposta
…e perche’ la differenza con i ponti interni ai castelli…considera che anche io ho postato dei ponti simili…
Ciao, Ugo.
Sembra banale, ma la differenza sta nel fatto che un ponte è un ponte, e una piazza è una piazza …
Il ponte è definito dal regolamento come una struttura che congiunge due punti fissi, per cui poco conta il suo contesto.
Per la piazza, la definizione regolamentare è questa: “spazi urbani di forma variabile, più o meno ampi, circondati da edifici, situati di solito all’incrocio di più strade”. Da qui l’ inammissibilità di spazi interni agli edifici.
Ciao Mario,
Premesso che nella frase che citi :
“spazi urbani di forma variabile, più o meno ampi, circondati da edifici, situati di solito all’incrocio di più strade”.
…non esclude gli spazi interni degli edifici…anzi maggiormente li include perche’ sono letteralmente circondati da ”edificazioni”…ed inoltre come in questo mio, come in altri casi simili, non sono ”cortili” anonimi ma vengono anche storicamente chiamate ” Piazze d’Armi”…e sono vere e proprie piazze in cui non solo si muovevano e si muovono persone, ma anche mezzi di trasporto…oggi automezzi a motore, ieri carri trainati da buoi o spinti da persone…entrambi con persone e/o animali a bordo…ed in entrambi i casi ci sono strade, piu’ o meno grandi/strette che vi accedono…di solito ( per usare un termine a discarico )…quindi non necessariamente ci debbono essere piu’ strade nelle piazze d’armi.
Ugo, che vuoi che ti dica?
E’ piena l’ Italia di piazze “piazze” e di ponti “ponti”. Con quelli si va sul sicuro.
Perchè sappiamo tutti cosa succede nelle situazioni borderline.
Ovvero che sono a rischio di esclusione e che candidarli può comportare questi “incidenti di percorso”.
Però se sei convinto della validità delle tue tesi puoi chiedere l’ appello.
Mario… Perche’ situazione borderline ?
Ad una mia richiesta di chiarimenti sul forum, dove chiedevo se si potessero candidare piazze o ponti in luoghi privati o pubblici, dove si pagava un biglietto d’ingresso per accedere, Massimo Di Bello mi rispose che l’unica accortezza era di non fotografare visi di persone in primo piano, per la loro privacy.
Questo e’ uno di quei casi: per accedervi si paga un biglietto d’ingresso ed e’ una piazza.
Piazza d’Armi del Complesso Monumentale di Castel Sant’Elmo…Napoli
Nella sua piazza c’e’ un Ufficio dei Carabinieri, Uffici della Soprintendenza (Catalogo, Documentazione e Fototeca, e accessibile al pubblico), una Chiesa dedicata a Sant’ Erasmo, una Sala Congressi ed il Museo Permanente di Arte Contemporanea Napoletana dal 1910 al 1980.
Da questa piazza si ammira e si domina tutta Napoli, il suo golfo, fino alle isole. Ogni anno su questa piazza si muovono centinaia di migliaia di visitatori da tutto il mondo! Piu’ piazza di cosi’…si muore.
Non credo che debba fare appello su un parere favorevole espresso da Massimo…mi aspetto che fatte le vostre opportune verifiche con la Redazione mi riammettiate la foto in gara. Grazie
@ugo1951: la mia risposta, come tu stesso riporti, era su quali erano le limitazioni per i luoghi privati.
Qui invece il punto è decidere se una “piazza d’armi” è o meno assimilabile
al tema del concorso, ovvero “piazze” (che ha più un senso toponomastico)
“piazza d’armi” è una espressione specifica, come lo è “ponte dentario”,
non basta che dentro ci sia la parola “piazza”,
va deciso se tali luoghi sono o meno assimilabili alle piazze
Agli inizi di febbraio, appena sono apparse nel concorso le prime piazze d’armi i senior hanno effettuato un sondaggio con relativa discussione sulla validità di questo tipo di soggetto.
Risultato:
13 sì f.c.
0 no
4 non so
Uno dei sì f.c. era di Vincenzo, membro della Redazione.
Per cui i senior con un membro della Redazione che vota nei sondaggi hanno già verificato e dato il proprio parere sulla questione.
Il parere di Vincenzo dal forum pubblico:
“Vincenzo Costantino il 16 Apr 2012, 17:33
Giusto per chiarire, un area aperta al pubblico possono e sono anche i bar e i negozi aperti al pubblico, non per questo significa che sono aree aperte. Tra l’altro un castello o fortificazione non mi sembra sia un area aperta in quanto sono dotati di portoni ed altri elementi che possono inibire l’ingresso, e “chiudere” la struttura a se stante.”
rete.comuni-italiani.it/forum/viewtopic.php?p=418530#p418530
Inoltre non è esatto che hai ricevuto un parere favorevole da Massimo sulle piazze d’armi, ti ricordo che gli hai fatto la domanda sull’ammissibilità dei ponti di Villa Cimbrone e di castello di Gradara
Qui la tua domanda per intero e la sua risposta:
rete.comuni-italiani.it/forum/viewtopic.php?p=386343#p386343
Successivamente lui stesso ha specificato, (dopo l’intervento di Vince già citato):
“di Massimo Di Bello il 17 Apr 2012, 19:03
Non ho visto se state parlando di qualche caso particolare,
comunque in generale,
per quanto riguarda le piazze, il regolamento indica:
2.2 NON SONO AMMESSI
d) Aree private (come cortili, aree condominiali, etc.)”
rete.comuni-italiani.it/forum/viewtopic.php?p=419063#p419063
E nel suo intervento successivo dice espressamente che per avere un parere della Redazione su un caso specifico, esiste la procedura d’appello.
Per cui, come ti ha già risposto Mario, puoi richiedere l’appello se non sei d’accordo con la nostra valutazione.
Definizione di piazza d’armi:
bassa corte: recinto fortificato, alle volte anche di notevole estensione, annesso al castello vero e proprio e al cui interno erano sistemati alloggiamenti, scuderie, magazzini, ricoveri di fortuna. Serviva soprattutto, in caso di pericolo, come rifugio della popolazione delle terre circostanti. Quando tale recinto è riservato solamente a funzioni militari viene indicato come piazza d’armi.
(da: Glossario dei termini relativi all’architettura fortificata)
Definizione di corte:
La corte o cortile è uno spazio scoperto di un edificio, al fine di dargli maggior luce e aerazione.
(da Wikipedia)
Da cui deriva la nostra valutazione che una piazza d’armi è un cortile, espressamente vietato da Regolamento.
@Massimo… corretto quanto dici…”bisogna decidere se tali luoghi sono o meno assimilabili alle piazze”
Questa piazza se una volta era adibita ad uso e scopi militari oggi non lo e’ piu’…per cui… ma i senior hanno deciso, con il parere della Redazione, che ”tutte” le piazze d’armi sono da escludere… OK ci adeguiamo.
@Just… grazie Ju per aver risposto alla mia prima richiesta di info a seguito della FC.
”Non vorrei sbagliarmi ma a suo tempo ho chiesto un parere sul forum, dubbi e domande, e ho ricevuto risposta che si potevano candidare… si puo’ verificare se e’ corretto quanto ricordo ?”
Quindi ricordavo male per quanto riguarda il soggetto della vecchia richiesta a cui rispose gentilmente Massimo.
Nel merito delle definizioni di piazza d’armi e corte che citi nel secondo messaggio nessuna delle due le puoi applicare alla ”mia” piazza d’armi perche’ essa e’ sul tetto del castello,la sua terrazza, quindi non in un recinto, e non annessa al castello ma sopra…
Per quel che puo’ valere questa mia precisazione…
@ Justine… per completezza di informazione
http://rete.comuni-italiani.it/forum/viewtopic.php?f=1750&t=16166&st=0&sk=t&sd=a&start=945
questo link porta alla pagina precedente a quella da te indicata, dove il soggetto della mia domanda iniziale chiedeva info complete: ” sono candidabili piazze e ponti in luoghi come castelli, parchi,ville…etc…etc” , visto che nessuno ,mi rispondeva…forse perche’ non avevate ancora la risposta alla data della domanda…ho specificato solo per i ponti di ravello e gradara… comunque buon proseguimento di concorso