Foto simili, troppo simili, innumerevoli

Qui vi sono alcuni thread in cui si è discusso del concorso prima del suo inizio

Messaggioda Massimo Di Bello » mar 01 dic 2009 14:23

marsi ha scritto:3 - Non ho mai ben capito perche' distinguere le categorie in base alle dimensioni del comune: la foto puo' essere bella sia se fatta a Roma o nel paesetto piu' sperduto e perche' queste non possano gareggiare una contro l'altra davvero non lo capisco.

l'ottica era di incentivare il fotografare anche i comuni più piccoli
ed evitare di far gareggiare ad esempio le mastodontiche chiese dei comuni più grandi, con quelli dei comuni più piccoli di montagna
comunque non è un dogma, considerando che sopratutto con la nuova attuale versione del Premio Runner può già essere un buon incentivo per fotografare i comuni più piccoli, si potrebbero anche eliminare le categorie dimensionali
(magari si potrebbero articolare in maniera diversa i "punti comuni" del premio runner, in modo da rendere comunque più vantaggiosi i comuni più piccoli)

Cosi' ciascuno e' libero di esprimersi come meglio crede e non ci sarebbe piu' la caccia alle streghe che si e' scatenata in questo concorso contro le foto-elaborazioni!

LEGALIZZIAMOLE e diamogli il loro spazio!

è vero che potrebbe ridurre il problema, ma non sono sicuro che lo eliminerebbe, ci potrebbe essere sempre qualcuno che inserisce foto "manipolate" nella sezione "normale" per cercare di avvantaggiarsi,
comunque vediamo anche cosa ne pensano gli altri
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Messaggioda marsi » mar 01 dic 2009 14:52

Massimo Di Bello ha scritto:è vero che potrebbe ridurre il problema, ma non sono sicuro che lo eliminerebbe, ci potrebbe essere sempre qualcuno che inserisce foto "manipolate" nella sezione "normale" per cercare di avvantaggiarsi,
comunque vediamo anche cosa ne pensano gli altri



Per carita' si sa benissimo, "fatta la legge, trovato l'inganno" ma di sicuro cosi' una "foto manipolata" avrebbe molta meno risonanza !

Eppoi....estendendo il discorso - grazie alla vincita dello scorso concorso, fotografia reflex mi ha regalato un bel libro di fotografia redatto da un fotografo famoso che spiega tutte le varie tecniche fotografiche e che ovviamente ottiene foto stupende.
Orbene, guardando tutte le sue foto, nell'ottica di questo conorso, per un buon 80%-90% di esse mi verrebbe da commentare: "foto manipolata = f.c." ....ora se proviamo ad immaginare che costui si trovasse ipoteticamente a partecipare al concorso con le sue opere d'arte (perche' davvero di arte di tratta) ci sarebbe davvero da ridere o da piangere a vederlo scappare a gambe levate quando quasi tutte le sue opere fossero messe f.c. !!

Non pensate che si rischia di perdere un contributo importante per la fotografia ?
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Messaggioda dous » mar 01 dic 2009 14:55

Propongo:
1.) la riduzione del numero di foto postate da ogni utente per singolo comune e categoria per ogni mese (vedi Befed). Superata la soglia imposta l'eventuale punteggio acquisito dallo scrutinio delle foto che eccedono verrebbe penalizzato in misura del numero di foto totali proposte per quel comune.
In tal modo un utente che ha postato 5 foto in un comune potrà ancora postarne un'altra ed avere la possibilità di innalzare la sua media per quel comune, ma questo punteggio gli verrà diminuito di un valore X...
2.) Negare la possibilità di mettere f.c le proprie foto per qualsiasi motivazione.
3.) Introdurre l'anteprima sulle foto proposte, per evitare che l'utente sbagli a caricarle.
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Messaggioda pagati » mar 01 dic 2009 15:15

sono d'accordo su una quota mensile per comune sulle foto candidate dai concorrenti. inoltre, come io stesso ho proposto in altri 3d, concordo con marsi e con chi propone la revisione delle categorie. inoltre valuterei anche una suddivisione in base al tipo di fotocamera (compatta, DSLR, altro...)
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Messaggioda Viviana Bernardini » mar 01 dic 2009 16:52

Proposta befed:
- limitare le foto per comune va bene, ma direi non per categoria perché limiterebbe i team con pochi iscritti (e mi sembra che il meccanismo inventato per il premio runner sia indovinato) –
- sulla proporzione tra abitanti del comune e numero di foto se proprio la vogliamo stabilire sarei per l’ inversamente proporzionale (e di Venezia e Roma una foto per candidato per tutta la durata del concorso… e anche per Calascio ;-) ) – comunque darei ad ogni comune pari opportunità

Nel caso “passi” una limitazione per comune, sarebbe meglio una limitazione complessiva o per mese? :scratch:

Ps. Sì, per favore, vorremmo l’anteprima foto, utile a chi candida e a chi deve correggere di meno gli errori
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Messaggioda Spifferi » mar 01 dic 2009 19:03

Ops, quando ho cominciato a scrivere il mio post precedente non era ancora stato pubblicato quello di Spifferi,.......Le foto simili (che danno fastidio) sono, purtroppo, anche quelle che fotografi diversi realizzano nello stesso posto (ignari l'uno degli altri). L'Italia è grande ed è bella, ma sembra che tutti siamo stati (ad esempio) a Civita di Bagnoregio, borgo di cui solo io ignoravo l'esistenza. 184 fotografie per il novanta per cento simili tra loro: la lunga strada e poi il paese; chi l'ha ripreso da lontano e chi da più vicino; chi lo ha fatto al tramonto e chi al mezzogiorno.
.......

Luca Rigato ha scritto:Attenzione: escludere delle foto ritenute simili, implica una valutazione soggettiva che definisce se due inquadrature sono "abbastanza" uguali. Definire questo abbastanza è soggettivo che nel concorso fotografico equivale a rissa verbale! L'unico modo oggettivo e che non creerebbe problemi è appunto di limitare le foto per comune caricate al mese, e questo sarebbe anche facilmente controllabile con un programma informatico, senza ricorrere a segugi in cerca di doppioni e conseguenti polemiche.

Solo per chiarire cosa intendevo per "foto simili" e poi continuo a leggere il post che sta diventando mooooooolto interessante..
Mi riferivo sempre a foto simili postate dallo STESSO autore. Non si può certo instaurare la logica del "chi tardi arriva male alloggia" e, per altro, è giusto che ognuno di noi fotografi ciò che più gli piace. Certo che alle 184 fotografie simili si potrebbe ovviare limitando le foto per comune e per mese, come proposto da Luca Rigato ;)
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Messaggioda Spifferi » mar 01 dic 2009 19:25

Riassumo in breve l'intervento di marsi perchè lo trovo sensato :ok:
marsi ha scritto:Se si vuole migliorare la qualita' si deve rinuciare alla quantita'....
.......
Facciamo 2 temi e 4 categorie, ma le categorie potrebbero essere
+ foto a colori
+ foto in bianco e nero
+ fotoelaborazioni
+ composizioni e fotomontaggi

Massimo Di Bello ha scritto:è vero che potrebbe ridurre il problema, ma non sono sicuro che lo eliminerebbe, ci potrebbe essere sempre qualcuno che inserisce foto "manipolate" nella sezione "normale" per cercare di avvantaggiarsi,
comunque vediamo anche cosa ne pensano gli altri

marsi ha scritto:....un bel libro di fotografia redatto da un fotografo famoso che spiega tutte le varie tecniche fotografiche e che ovviamente ottiene foto stupende.
Orbene, guardando tutte le sue foto, nell'ottica di questo conorso, per un buon 80%-90% di esse mi verrebbe da commentare: "foto manipolata = f.c." ....ora se proviamo ad immaginare che costui si trovasse ipoteticamente a partecipare al concorso con le sue opere d'arte (perche' davvero di arte di tratta) ci sarebbe davvero da ridere o da piangere a vederlo scappare a gambe levate quando quasi tutte le sue opere fossero messe f.c. !!
..

Ho sostenuto diverse volte questo aspetto! Ed ancora bisognerebbe capire veramente cosa significa, nel digitale, "manipolare" una foto.
Io sono dell'opinione che bisogna crescere assieme, utenti e sito. Grandi passi sono stati fatti dall'altr'anno, ma altrettanti si possono fare per il prossimo!

Una delle cose da rivedere, secondo me, è il Premio Runner: non "rende" e lo dico a ragion veduta!
L'unico apporto, ai fini del concorso, è l'immissione di un numero esorbitante di foto, spesso mal fatte o, altrettanto spesso, costruite fotograficamente bene, ma rappresentanti un soggetto non "fotogenico". E' vero che qualsiasi soggetto può venir esaltato da luci, inquadrature, tempi di esposizione o focali particolari, ma è altrettanto vero che, in questo concorso, bisogna presentare o la foto-cartolina o il soggetto BELLO: se così non è la foto non viene votata.
Ne abbiamo, di esempi del genere, sotto gli occhi a centinaia.
.......... e già segando il premio runner sapete quante foto in meno ci sarebbero??????? :fischio:
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Messaggioda pagati » mar 01 dic 2009 19:49

Spifferi ha scritto:.......... e già segando il premio runner sapete quante foto in meno ci sarebbero??????? :fischio:


'na cifra.... sottoscrivo
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Messaggioda Viviana Bernardini » mar 01 dic 2009 23:44

ehm, sul runner forse conviene aprire un thread dedicato; è impegnativo, ma per ora mi piace molto - E se davvero si punta a vincere, ci si rende conto presto che candidare foto così così e solo per aggiungere un comune rende poco (a parte foto che si pensava capolavori-mai-visti-sulla terra che prendono 0 o poco più :bonk: )

Riprendendo i vari spunti mooolto interessanti, è vero che in futuro ci sarà la possibilità di creare contest in cui spaziare oltre quello che il concorso permette; ma mi piacerebbe una sezione foto "artistiche" , senza indicazioni troppo precise sul tipo di elaborazione consentita, altrimenti tocca aggiungere nuovi controlli, anche lasciando le altre categorie invariate :roll:
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Messaggioda Spifferi » mar 01 dic 2009 23:57

(a parte foto che si pensava capolavori-mai-visti-sulla terra che prendono 0 o poco più

Infatti è questo il punto e per qusto ho parlato di luoghi "fotogenici" e luoghi non fotogenici: lo sguardo dell'utente è catturato dal soggetto impattante che però dev'essere "cartolina", altrimenti è troppo "strano". E certo che è divertente, ed aggiungerò estremamente interessante, posto che sto scoprendo, della mia regione, luoghi e bellezze che non conoscevo! Ma hai perfettamente ragione: converrebbe aprire un 3d apposito.

Sulla struttura, invece, delle "classificazioni" per il prossimo anno, mi piacerebbe allargare le possibilità di espressione.. ma anche di questo se ne sta parlando nell'apposito 3d ;) (moooolto interessante, pure quello!)
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Messaggioda MARIO1964 » mer 02 dic 2009 00:45

pagati ha scritto:
Spifferi ha scritto:.......... e già segando il premio runner sapete quante foto in meno ci sarebbero??????? :fischio:


'na cifra.... sottoscrivo


La proliferazione delle "ciofeche da runner" c'era anche l' anno scorso.
Parola di chi le ha visionate.
E la qualità scarsa è frutto una errata interpretazione del regolamento, perchè ci è voluto un po' a capire che le ciofeche se diventano Top Foto fanno media ed è dura cavarsele di dosso ... :/
Secondo me il "runner" può tranquillamente convivere con la limitazione delle foto in gara: ogni Team ha UNA Top Foto per comune SEMPRE E COMUNQUE, quindi credo che la proliferazione non sia assolutamente legata a questo aspetto (e su questo fenomeno ci siamo già abbontantemente espressi in merito).
Anzi, il "runner" impedisce a chi ha legami interpersonali di interferire direttamente sul voto: non si discute che con la casualità è improbabile votare la foto del proprio amico o del proprio marito, ma "legami" e "runner" sono una garanzia assoluta, a meno che due coniugi non gareggino con pc diversi in Team diversi, ma mi pare veramente di discutere degli aghi nel pagliaio ...
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Messaggioda bucasa » mer 02 dic 2009 01:04

Rieccomi qua :D.
Vedo che la discussione è cresciuta e molti sono gli spunti su cui riflettere.
Ricordando che sono l'ultimo arrivato e che, naturalmente, ho dovuto accettare il regolamento - almeno per buona educazione :-) - vorrei fare una considerazione globale alla luce di quanto gli altri amici hanno fin qui scritto.

Il premio runner, in primo luogo, (sì sì, lo so che c'è un thread apposito, ma dirò solo due parole). Non mi piace affatto; legare al maggior numero di paesi visitati un punteggio porta i partecipanti a scattare anche fotografie improponibili, che, però, vengono utilizzate proprio per raggiungere quel punteggio. Tutto a discapito della qualità (ma l'ho già detto anche in altre occasioni).

Come dice Massimo, qui la funzione della fotografia è quella di documentare quanti più comuni italiani possibile; il concorso è un accessorio funzionale a ciò. Questo non è un sito di fotografia, bene, allora non dovremmo aspettarci belle fotografie, e non dobbiamo pretenderle: l'importante è che esse documentino l'esistenza di questo o di quel paese. Punto e basta. Fa niente se poi arrivino delle fotografie degne delle migliori esposizioni specialistiche, chi se ne avvantaggia è il sito, ma si avvantaggia anche delle centinaia di fotografie mediocri presentate: anch'esse sono documenti validi.

Luca Rigato ha scritto:Attenzione: escludere delle foto ritenute simili, implica una valutazione soggettiva che definisce se due inquadrature sono "abbastanza" uguali. Definire questo abbastanza è soggettivo che nel concorso fotografico equivale a rissa verbale! L'unico modo oggettivo e che non creerebbe problemi è appunto di limitare le foto per comune caricate al mese, e questo sarebbe anche facilmente controllabile con un programma informatico, senza ricorrere a segugi in cerca di doppioni e conseguenti polemiche.


Non capisco dove possa nascere la rissa se tale valutazione viene richiesta al partecipante. Devo essere io a capire che le mie due foto sono simili e quindi, a non metterle.

Vogliamo mettere un limite numerico? Esempio: ogni partecipante non dovrebbe poter mettere più di dieci (butto giù un numero a caso) foto al mese dello stesso paese; in questo modo si rimedierebbe al problema delle foto multiple. Bene, io in un mese metto cinque foto dello stesso luogo ripreso con angolazioni e focali leggermente diverse. Chi mi potrà dire nulla?
Non solo, ma posso tranquillamente aspettare il mese successivo per farlo, anzi, mi creo un gruppo di comuni da far ruotare mese per mese.

befed ha scritto:Di converso limitare il numero di foto penalizzerebbe da un lato persone con limitata mobilità e dall'altro comuni
molto grandi per i quali si possono effettuare molte foto diverse fra loro.


Anche qui torniamo a fare il discorso della quantità. Il sistema attuale penalizza chi ha poche fotografie, non c'è dubbio. Il premio runner dice qualcosa in merito. Con il sistema attuale è molto avvantaggiato chi partecipa con un numero enorme di fotografie; la sua visibilità aumenta proporzionalmente alle sue foto. Una limitazione numerica riporterebbe le cose a posto. Quello che chiedo è un concorso dove chiunque possa partecipare alla pari con gli altri e solo inserendo un limite massimo di foto per partecipante (non per comune o quant'altro) si può pensare di fare qualcosa di "democratico" o comunque giusto.
Il sistema attuale, costringendo a partecipazioni massicce di fotografie, ha fatto molto male alla fotografia, anche se, di converso, ha fatto molto bene al sito :D.

Ed allora?

Bisogna, secondo me, rivedere il regolamento dove si parla di foto ammissibili, ed allargare la possibilità di partecipare anche a tecniche e metodologie fino ad oggi "proibite", in modo da lasciare più libero il fotografo di esprimersi come meglio crede, o come meglio sa fare. E' innegabile che, oggi, il digitale ha aperto prospettive nuove che fanno pienamente parte del "territorio" della fotografia. Ignorarle, o peggio proibirle, equivale ad una irrimediabile cecità.
Tempo fa leggevo da qualche parte nel forum di qualcuno che chiedeva di mettere fuori le fotografie scattate con un fisheye: una affermazione di una tale ignoranza che, grazie al cielo, non ha trovato riscontro. Si devono tener presenti tutte le capacità espressive messe oggi a disposizione: non si può respingere una foto saturata in post-produzione ed ammettere una foto scattata con un filtro polarizzatore che ne fa diventare il cielo quasi notturno.

Bisogna porre un limite alle foto totali per partecipante, ma un limite "vero", non dell'ordine delle centinaia.

Bisogna, per ultimo, rivedere il sistema di voto. Il giudizio sulle foto deve ritornare ad essere degli esperti.
Così come si è fatto fin'ora, porta a tutta una serie di errori (quando sono tali): non possiamo pretendere che chi non ha cognizioni in materia debba esprimere una valutazione solo perché ne ha maturato il diritto partecipando al concorso. La stragrande maggioranza dei partecipanti (e le foto parlano chiaro) non capisce [niente] di fotografia, scatta perché qualcuno gli ha messo tra le mani quel ritrovato tecnologico che si chiama fotocamera, quando non proprio telefonino. Ebbene, non mi va che questi giudichino in primo luogo le mie fotografie, ma anche le foto di quei colleghi che dimostrano veramente il proprio valore.

:fotografo:
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Messaggioda Massimo Di Bello » mer 02 dic 2009 02:24

bucasa ha scritto:Anche qui torniamo a fare il discorso della quantità. Il sistema attuale penalizza chi ha poche fotografie

parliamo dei fatti, non delle ipotesi, se guardi le finaliste,
c'è anche un autore che ha DUE foto in finale, avendone candidate in tutto solo SETTE
e non è un caso isolato, ci sono diversi autori in finale con meno di una paio di decine di foto candidate
:-)
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Messaggioda Massimo Di Bello » mer 02 dic 2009 02:27

bucasa ha scritto:allora non dovremmo aspettarci belle fotografie, e non dobbiamo pretenderle


per vincere bisogna avere belle foto
e ciò non vale solo per i premi individuali ma anche per il Premio Runner
il fatto che c'è chi candida foto "non belle" non vuol dire che poi possa sperare di vincere,
la candidatura è libera,
per vincere invece bisogna essere votati nello scrutinio ed essere scelti dalla Giuria Finale ;-)
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Messaggioda Massimo Di Bello » mer 02 dic 2009 02:31

bucasa ha scritto:Rieccomi qua :D.
Ricordando che sono l'ultimo arrivato e che, naturalmente, ho dovuto accettare il regolamento - almeno per buona educazione :-)

ehm, per la precisione per poter partecipare, è necessario accettarlo
quindi l'hai fatto non solo per "buona educazione" ;-)

ciò non toglie che si può discutere insieme, per capire come migliorarlo
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