Voto a Scrutinio - Ottobre: I Controlli

L'archivio dei messaggi relativi all'edizione del 2009

Messaggioda Spifferi » sab 12 dic 2009 22:22

Giuseppe Zingarelli ha scritto:
bucasa ha scritto: .......... Dal canto mio non parteciperò con altre fotografie e, anzi, chiedo di mettere f.c. tutte quelle già inserite in quanto contravvenenti alla regola della "leggera" elaborazione, poiché vi sono stati modificati con Photoshop i livelli, il contrasto, la luminosità, le luci e le ombre, il bilanciamento del bianco.
Pazienza per quelli che le hanno votate, che ringrazio. Hanno votato per foto assolutamente non rappresentative dei comuni in esse ripresi.

:japan: Sayonara

Bucasa hai usato tante parole io ne uso una sola: anzi nemmeno quella uso una faccina ........ :ok:

Su questo non son d'accordo, mentre appoggio in toto tutto ciò che ha detto Bucasa (e quindi anche Giuseppe Zingarelli)!
Anzi, a questo punto sollecito l'intervento della Redazione per dirimere la questione.
Se ne è parlato a dismisura, ormai, su filtri, ritocchi, software contenuti anche nella più "stupida" fotocamera, jpeg, raw ecc..
Credo che non ci possano esser dubbi sul fatto che QUALSIASI fotocamera ELABORA già di per se!
Certo che si comincia a profilare (sembra addirittura certa, in questo caso) la possibilità di una fuoriuscita volontaria dei migliori, SE non si fa chiarezza ....
:hmm:
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Messaggioda MARIO1964 » sab 12 dic 2009 23:08

Spifferi ha scritto:Certo che si comincia a profilare (sembra addirittura certa, in questo caso) la possibilità di una fuoriuscita volontaria dei migliori, SE non si fa chiarezza ....
:hmm:


Scusa ... dei migliori fotografi o dei migliori esperti di computer graphics?
Perchè il sottoscritto sfortunatamente non appartiene a nessuna delle due categorie, ma c'è una bella differenza ...
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Messaggioda lau » sab 12 dic 2009 23:10

Massimo Di Bello ha scritto:
lau ha scritto: se fosse fatto con un grandangolo spinto o con impostazioni disaturazione e/o contrasto esagerate...... :?: :?: :scratch: :hmm:

scusami, ma perché devi scattare per forza con un "grandangolo spinto"
o con "impostazioni disaturazione e/o contrasto esagerate"??


Queste erano estremizzazioni, il succo del discorso è che l'unico modo per essere certi di non andare FC è impostare la macchina sull'opzione Neutro, scattare e inviare, senza fare nient'altro.
Ma in questo modo siamo certi anche di non avere chance!!!!
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...

Messaggioda Fiorenzo Pepe » sab 12 dic 2009 23:21

No, Mario...
...Dei migliori fotografi.
Io non ho mai udito...come per quest'anno,
la voglia di abbandonare e uscire da questo Concorso,
me compreso.
Le cose non vanno tanto bene.
C'è malumore generale...
I partecipanti si sentono confusi e defraudati.
Le regole dovrebbero essere uguali per tutti.
Di Bucasa condivido tutto ma soprattutto quando dice
che a questo concorso i partecipanti non sono professionisti...
...E allora dimmi un po'...Come funziona: se una foto è ritoccata a regola d'arte
anche se è troppo satura di colore,anche se è parente stretto ad un HDR,anche se
stravolge i colori facendo apparire cieli verdi,viola,fucsia e rossi anche se non è al tramonto :jfs2:
và in Finale>perchè.........Perche' ...E ce ne sono di finaliste cosi'.
Dov'è finita la frase>>>>leggero ritocco.
Senza polemica.
Un caro saluto a tutti.
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Messaggioda Spifferi » sab 12 dic 2009 23:25

MARIO1964 ha scritto:
Spifferi ha scritto:Certo che si comincia a profilare (sembra addirittura certa, in questo caso) la possibilità di una fuoriuscita volontaria dei migliori, SE non si fa chiarezza ....
:hmm:


Scusa ... dei migliori fotografi o dei migliori esperti di computer graphics?
Perchè il sottoscritto sfortunatamente non appartiene a nessuna delle due categorie, ma c'è una bella differenza ...

Fotografi, Mario, ovviamente: senza l'immagine "giusta", dall'inquadratura all'esposizione, non c'è esperto in grafica che tenga, con nessun tipo di post al mondo. Questo se vuoi te lo sottoscrivo.
Anch'io sono fuori dalla categoria, in pieno! Ma proprio grazie a "loro" il sito può crescere (e noi -io per prima- imparare)
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Messaggioda Massimo Di Bello » dom 13 dic 2009 00:10

Spifferi ha scritto:Purtroppo devo darti ragione, Mario, anche se non depone per nulla a favore del concorso. Lo sto dicendo sin dall'inizio: troppi "insidacabili" giudizi, troppe incertezze e lacune nelle regole.

meno "insindacabili" giudizi ci sono, più siamo felici per noi, vuol dire semplificare il nostro lavoro

se avete suggerimenti, concreti, su come dettagliare cose tipo "leggero fotoritocco", "troppo simile", "non è un panorama"
siamo ben contenti, siamo in ascolto

come detto già altre volte, purtroppo sono concetti che più di tanto non si possono descrivere,
si possono solo giudicare con il buon senso (e quindi in maniera soggettiva)
non si possono quantificare

ma se qualcuno ci riesci, e mi smentisce, siamo noi i più contenti
Forza vediamo se questa volta qualcuno ci riesce (sarà il quarto o il quinto appello che faccio in questo senso)
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Messaggioda Massimo Di Bello » dom 13 dic 2009 00:13

Fiorenzo Pepe ha scritto:Le cose non vanno tanto bene.
C'è malumore generale...

Qui vedo tre o quattro o poco più partecipanti che esprimono il loro "malumore",
nel concorso i partecipanti sono 3.671...

siamo in ascolto per critiche e opinioni, anche di singoli partecipanti,
però evitate di usare figure retoriche, generalizzando e assumendo la rappresentatività che non avete
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Messaggioda MARIO1964 » dom 13 dic 2009 00:14

Fiorenzo Pepe ha scritto:No, Mario...
...Dei migliori fotografi.
Io non ho mai udito...come per quest'anno,
la voglia di abbandonare e uscire da questo Concorso,
me compreso.
Le cose non vanno tanto bene.
C'è malumore generale...
I partecipanti si sentono confusi e defraudati.
Le regole dovrebbero essere uguali per tutti.
Di Bucasa condivido tutto ma soprattutto quando dice
che a questo concorso i partecipanti non sono professionisti...
...E allora dimmi un po'...Come funziona: se una foto è ritoccata a regola d'arte
anche se è troppo satura di colore,anche se è parente stretto ad un HDR,anche se
stravolge i colori facendo apparire cieli verdi,viola,fucsia e rossi anche se non è al tramonto :jfs2:
và in Finale>perchè.........Perche' ...E ce ne sono di finaliste cosi'.
Dov'è finita la frase>>>>leggero ritocco.
Senza polemica.
Un caro saluto a tutti.


Assolutamente senza polemica, Fiorenzo, siamo tutti qui per amor di discussione.
E io per primo sono un provocatore.
Però, vedete, siamo sempre lì ...
"lasuanolamiasi"
"mollotuttomaaspettapubblicoancoraqualcosanosisamai"
Diciamocelo, non è un concorso, è una droga che genera dipendenza !!! :lol: :lol: :lol:
Sempre per la serie "COSA FAREBBE MARIO1964", che non è vangelo ma voglia di discutere e polemizzare: prenderei finalista per finalista le foto che non mi convincono, metterei il link in bella vista e direi: "Massimo, secondo me questa ha questo questo e poi ancora questo che non va: mi spieghi perchè sta dove sta?"
SULLE FINALISTE, perchè tanto le altre scordiamocelo tutti che si muova foglia.
Questo significa contestare gli esiti di un controllo, non mugugnare. E finora laddove sono stati richiesti dettagli sulla messa fuori concorso non mi pare che ci siano stati lesinati.
Anzi, avremmo un duplice servizio: guarda caso, scopriremmo cosa è consentito e cosa no ...
Con tutto il rispetto, ma parlare di prese di posizione arbitrarie o estemporanee senza individuare esattamente l' oggetto degli strali porta a poco o nulla:
[snip]

Faccio a tutti una proposta seria: chiediamo tutti insieme che nella pagina delle finaliste vengano pubblicate una a fianco all' altra la foto finalista e l' originale.
Credo che se non ci sono impedimenti legali la Redazione possa acconsentire.
Ultima modifica di Massimo Di Bello il dom 13 dic 2009 00:20, modificato 1 volta in totale.
Motivazione: linguaggio...
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Messaggioda carlobln » dom 13 dic 2009 00:18

MARIO1964 ha scritto:Faccio a tutti una proposta seria: chiediamo tutti insieme che nella pagina delle finaliste vengano pubblicate una a fianco all' altra la foto finalista e l'originale.
Credo che se non ci sono impedimenti legali la Redazione possa acconsentire.

In un mondo ideale sarebbe bello, nel nostro sarebbe solo l'innesco per una serie infinita di polemiche...
Non ne usciremmo più. :fischio:
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Messaggioda Massimo Di Bello » dom 13 dic 2009 00:19

bucasa ha scritto:dato che se ha un minimo di elaborazione che la abbellisce (perché no?) viene "fatta fuori"

perché no? Perché non è ammesso dal Regolamento
e non è ammesso dal regolamento per evitare che diventasse un concorso di computer graphic,
è un concorso di fotografia, leggeri ritocchi sono ammessi per "assestare" una foto,
ma"rifarla", no, non vogliamo opere immaginative,
qui non si tratta di preparare una immagine pubblicitaria, ma presentare foto "reali" dei comuni
(per quanto possa una foto essere "reale")

una espressione - peraltro - colorita che non è per niente rispettosa del lavoro fatto.

Abbiamo sempre detto che il mettere una foto fuori concorso,
NON vuol dire che la foto non sia bella, che l'autore non sia bravo etc.
tra le foto messe fuori concorso ci sono delle foto davvero splendide ed emozionanti,
il fatto che siano state messe fuori (concorso) vuol dire solo che non erano ammissibili per questo concorso,
magari una bella piazza messa fuori in questa edizione, potrebbe anche vincere proprio qui nella prossima edizione
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Messaggioda Massimo Di Bello » dom 13 dic 2009 00:21

MARIO1964 ha scritto:Faccio a tutti una proposta seria: chiediamo tutti insieme che nella pagina delle finaliste vengano pubblicate una a fianco all' altra la foto finalista e l' originale.
Credo che se non ci sono impedimenti legali la Redazione possa acconsentire.

noi, NON possiamo pubblicare gli originali
gli autori se vogliono, le possono mettere su flickr o altre piattaforme, per farle vedere
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Messaggioda Massimo Di Bello » dom 13 dic 2009 00:27

lau ha scritto:Queste erano estremizzazioni, il succo del discorso è che l'unico modo per essere certi di non andare FC è impostare la macchina sull'opzione Neutro, scattare e inviare, senza fare nient'altro.
Ma in questo modo siamo certi anche di non avere chance!!!!

Se per questo, potresti anche dire che l'unico modo per non perdere è quello di... non partecipare

L'ottica di un concorso è proprio questo, si sottopone la propria opera al giudizio di terzi, la foto può o meno non vincere
mentre in altri concorsi il tutto si fa lontano dagli occhi dei partecipanti,
tu presenti le tue foto, poi sai solo se la foto ha vinto o meno,
non sai se la tua foto è stata scartata per un bordo, o perché era troppo scura, perché è stata giudicata orripilante, o perché semplicemente c'era una foto più bella

qui il processo è interattivo e trasparente

come dicevo tutto sta a vivere più serenamente il concorso,
si candida la foto, poi questa può vincere o meno
(e non può vincere per: non essere stata votata nello scrutinio, per non essere stata valutata ammissibile, per non essere stata giudicata tra le migliori dalla Giuria Finale)
per i ritocchi, meno ne fate, meglio è, se rimanete nei limiti del buon senso, non ci dovrebbero essere problemi,
se no, pazienza, non ha vinto, è un concorso, non tutti possono vincere

(ma se prendete una foto uscita decisamente male e cercate di farla diventare un capolavoro a forza di elaborazioni, poi non vi meravigliate che venga messa fuori concorso)
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Messaggioda bucasa » dom 13 dic 2009 00:52

MARIO1964 ha scritto:Scusa ... dei migliori fotografi o dei migliori esperti di computer graphics?


Vedi, Mario, in molte persone, da quando sono uscite queste maledette fotocamere digitali, si è ingenerata la confusione che tu hai riportato; fotografia e computer grafica potranno anche avere dei punti di contatto, ma sono fondamentalmente due cose diverse.

Il computer, tuttavia, coadiuva il fotografo digitale nell'esplicazione di alcune fondamentali funzioni. Non possiamo negare, né ignorare, che la fotografia digitale abbisogna di alcune particolari elaborazioni per poter rendere bene l'immagine, e ciò perché il sensore non ha la capacità di discernimento dell'occhio umano e, quindi, vede "diverso". Con l'elaborazione si riporta l'immagine in equilibrio, cercando di farla somigliare alla scena reale.
Fin qui non è computer grafica.
Ci sono, poi, fotografi che amano i colori particolarmente saturi, per cui utilizzano il software per ottenere ciò. Ma non dimentichiamo che anche ai tempi della pellicola si ottenevano immagini di questo tipo: i più esperti usavano pellicole diapositive a bassa sensibilità (ad esempio, la Kodachrome 25) abbinate a filtri polarizzatori; in particolari situazioni di luce si ottenevano colori di una splendida saturazione ai limiti dell'irreale.

Vedi, Mario, la fotografia è sempre andata a braccetto con l'elaborazione; negarlo significa negare anni e anni di storia della fotografia, significa negare il lavoro di fotografi che, a ragione, sono diventati "grandi" e citati nei libri di storia. Il fotoritocco è conosciuto, si può dire, fin dagli esordi della fotografia e molti furono i fotografi che se ne servirono.

pulitzer 1970.jpg
“Kent State University Massacre” foto di John Filo

http://www.tuttogratis.it/attualita/fot ... 103_7.html

In questo esempio vediamo la foto che vinse il Premio Pulitzer nel 1970, che fu ritoccata per eliminare il paletto che spuntava dietro la testa della ragazza. E sappiamo benissimo cosa sia il Premio Pulitzer. (Qui sarebbe stata irrimediabilmente messa f.c. :fischio:). Ebbene vuoi tu, Mario, accusare quel fotografo di essere un esperto di computer grafica?

Il nostro discorso, però, è diverso. Qui si discute sulla liceità dell'apportare quelle modifiche atte a migliorare la fotografia, non a stravolgerla (in qual caso sono io il primo a lanciare il j'accuse); quelle modifiche che sono rese possibili dalla fotografia digitale, e soprattutto alla portata di tutti.
E' logico che se ne debba fare un uso oculato, quasi invisibile, ma qui si criminalizzano anche le più semplici (e necessarie) elaborazioni.
E poi si accettano per buone fotografie scattate con ottiche grandangolari che fanno sembrare ogni palazzo una Torre di Pisa.
Quando si scattava con la pellicola, l'obiettivo standard venduto con la macchinetta era il 50 mm, un obiettivo che, più o meno, vedeva come l'occhio umano su cui ci siamo fatti le ossa prima di acquistare il grandangolare e il teleobiettivo; oggi quell'obiettivo è stato sostituito dai 18-55 o simili, con tutte le aberrazioni del caso. Su un forum (non qui) ho visto una foto di piazza San Marco scattata con un 10 mm: il Campanile era così curvato che pareva toccasse la Basilica. Ecco, quella potrebbe essere un tipo di fotografia non ammissibile, ma se proporzioni e prospettiva sono rispettate non vedo perché ci si debba accanire.

:japan:
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Messaggioda bucasa » dom 13 dic 2009 00:59

Massimo Di Bello ha scritto:
bucasa ha scritto:una espressione - peraltro - colorita che non è per niente rispettosa del lavoro fatto.

Abbiamo sempre detto che il mettere una foto fuori concorso,
NON vuol dire che la foto non sia bella, che l'autore non sia bravo etc.
tra le foto messe fuori concorso ci sono delle foto davvero splendide ed emozionanti,
il fatto che siano state messe fuori (concorso) vuol dire solo che non erano ammissibili per questo concorso,
magari una bella piazza messa fuori in questa edizione, potrebbe anche vincere proprio qui nella prossima edizione


Qui mi riferivo proprio all'espressione "fatta fuori" usata spesso per comunicare quali sono le foto andate f.c.
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Messaggioda Massimo Di Bello » dom 13 dic 2009 01:00

bucasa ha scritto:Qui si discute sulla liceità dell'apportare quelle modifiche atte a migliorare la fotografia, non a stravolgerla (in qual caso sono io il primo a lanciare il j'accuse); quelle modifiche che sono rese possibili dalla fotografia digitale, e soprattutto alla portata di tutti


Preciso che qui non si discute sulla liceità in generale, ma solo relativamente a questo concorso
che per evitare di avere foto stravolte, evita alla base che ci siano ritocchi oltre il minimo necessario

ma in altri ambiti, in altri concorsi e in generale nell'arte fotografica, sono senz'altro strumenti utili che ciascuno può usare a modo suo
:-)
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