Discussione sulla Bozza Regolamento 2012

[Massimo Di Bello]

E magari poi viene proposta e prevista una penalità per gli Utenti Qualificati che non vogliono partecipare a tale votazione

No, non ci saranno penalità, il voto non sarà obbligatorio.
Le foto da votare non sono molte, 240,
anche se votano solo un centinaio di Utenti Qualificati, è sufficiente per raggiungere un voto sensato
(anche se naturalmente più sono a votare, più il risultato sarà equilibrato).

[daniele1357]

20. Voto Popolare: Alla fine del concorso, per ciascuna sezione,....

Quando inizierà la votazione tramite i 'mi piace'?

Se alla fine del concorso si contereanno i 'mi piace' di tutto l'anno, le foto inserite all'ultimo mese, ultimo giorno, non avranno voti.
Si dovrebbe pesare il numero di 'mi piace' per il numero di giorni in cui la foto è rimasta a disposizione per il voto.

daniele

[Massimo Di Bello]

Quando inizierà la votazione tramite i 'mi piace'?

dal momento in cui la foto è pubblicata

Se alla fine del concorso si conteranno i 'mi piace' di tutto l'anno, le foto inserite all'ultimo mese, ultimo giorno, non avranno voti.

Nessuno impedisce di inserirle il primo giorno del concorso
Comunque nell'edizione 2008, dove c'era il voto popolare, diverse foto sono riuscite ad entrare in finale anche se inserite nell'ultimo mese


ps: e, sì, questa problematica era una delle più "gettonate" allora

[daniele1357]

Nessuno impedisce di inserirle il primo giorno del concorso

SI! il limite di foto per comune al mese

Comunque nell'edizione 2008, dove c'era il voto popolare, diverse foto sono riuscite ad entrare in finale anche se inserite nell'ultimo mese

...spero tu stia scherzando... non può essere un discorso serio...
9 mesi di incetta voti hanno valenza come gli ultimi 10... o ultimi 2 giorni mah... trovami uno statistico che avvalli il tuo teorema

daniele

[Massimo Di Bello]

9 mesi di incetta voti hanno valenza come gli ultimi 10... o ultimi 2 giorni mah... trovami uno statistico che avvalli il tuo teorema

La qualità di una foto non è un fatto statistico,
se la foto è bella può prendere molti voti anche in un solo mese

[Massimo Di Bello]

Prendendo una sezione a caso:
http://rete.comuni-italiani.it/foto/200 ... &cl=votate
tra le prime dieci ci sono ben due foto candidate nell'ultimo mese del concorso!

[daniele1357]

Prendendo una sezione a caso:
http://rete.comuni-italiani.it/foto/200 ... &cl=votate
tra le prime dieci ci sono ben due foto candidate nell'ultimo mese del concorso!

..capisco quello che dici, però saremo in presenza di due gruppi di dati disomogenei.

Mentre nel concorsone tutti guardano le foto degli altri, tutti attirano voti, e ogni mese si guarda le foto che arrivano, si votano, e poi si chiedono voti sulle nuove foto... è un sistema omogeneo, e se ogni mese io non guardo le foto dei mesi precedenti tutto sommato va tutto bene.
Con FB ci troveremmo di fronte a dei voti 'strani' di gente che non perderà ore e ore in cerca delle foto da votare, ma che voterà qualche volta foto di cui ricevono l'invito a votare, forse qualche volta perderanno mezz'ora senza pressioni, ma non di più.
Ma a dicembre 2012 ne avranno le scatole piene di richieste di voti, che a loro non portano proprio nulla se non una continua rottura di scatole.... mi spiego?
Quindi per le ultime foto mi aspetto ben pochi voti FB, ed è anche per questo che propongo un osservatorio, non sono sicuro che alla fine avremo dei voti usabili.... se vi accorgerete, ad esempio, che da settembre non arrivano più voti FB cosa succederà? Bisogna prevedere anche di essere bannati per le continue richieste di voti... o sbaglio?
Lo so che un voto FB in coda al concorsone non serve nulla alla visibilità di rete-comuni.... ma le foto andrebbero mostrate agli utenti FB solo per un mese.....

daniele

[daniele1357]

... non sarebbe possibile lasciare il bottone 'mi piace' di FB solo durante il mese di immissione e quello di voto, in modo che ogni mesata di foto stia lo stesso tempo a disposizione degli utenti di FB?
Rimarrà il problema della rottura di scatole, ma così almeno si ridurrebbe il monte foto da votare su FB verso fine concorso, anzi sarebbe più o meno costante durante tutto il concorso.

daniele

[Massimo Di Bello]

Quindi per le ultime foto mi aspetto ben pochi voti FB

Veramente è prevedibile, anche in base ai dati storici, che più si va avanti più aumentano partecipanti e visitatori

[Massimo Di Bello]

... non sarebbe possibile lasciare il bottone 'mi piace' di FB solo durante il mese di immissione e quello di voto, in modo che ogni mesata di foto stia lo stesso tempo a disposizione degli utenti di FB?
Rimarrà il problema della rottura di scatole, ma così almeno si ridurrebbe il monte foto da votare su FB verso fine concorso, anzi sarebbe più o meno costante durante tutto il concorso.

No, non sarebbe costante, chi candida le foto negli ultimi mesi sarebbe avvantaggiato (se si usa il valore assoluto dei voti)

L'idea di base, comunque, è proprio quello di avere un tipo di voto alternativo aggiuntivo.
C'è già il voto a scrutinio che è su base mensile, che permette di tenere "separati" i vari gruppi di foto (e dato che è un voto "normalizzato", da un valore omogeneo anche se il numero di votanti cambia).

Il voto popolare sarà un (piccolo) binario parallelo che appunto utilizza un sistema diverso. E che permette anche a foto di qualche mese prima di avere ancora qualche chance (oltre al voto di ripescaggio).
E come accennato, molti dei fattori che possono sembrare non equilibrati, per la maggior parte non lo sono.
Basta appunto vedere i risultati della prima edizione del concorso.

[Justinawind]

- Al punto 17 aggiunto: "Se il partecipante ha un livello di karma disponibile negativo oltre il livello limite previsto dal sistema, non potrà candidare nuove foto fino al ripristino del karma."
- Tolto dal punto 22 il testo "subirà delle penalità nel caso di esclusioni di foto nel suo patrimonio" per aggiungerlo al seguente nuovo punto 23 (di conseguenze gli articoli successivi cambiano numerazione):
23. Karma e Penalità Team: I componenti possono conferire al Team disponibilità di punti karma (azione irreversibile). Il Team subirà delle penalità nel caso di esclusioni di foto nel suo patrimonio. Se il Team ha un livello di karma disponibile negativo, i componenti del Team non possono usare i punti karma per le attività previste dal concorso. Se il karma disponibile del Team va oltre il livello limite previsto dal sistema, i componenti del Team non potranno candidare nuove foto fino al ripristino del karma.

I livelli limite previsti (non inseriti esplicitamente nel Regolamento in quanto possono variare) sono:
- per un partecipante: -150 punti
- per un Team: -1000 punti

Non mi piace questo sistema.

Secondo me usare Karma come un surplus per candidare le foto in più posso trovare come giusto (chi partecipa di più sul sito, può candidare più foto, chi non partecipa, ha il limite), invece impedire ai concorrenti di partecipare se hanno Karma negativo crea una forte disuguaglianza, e obbliga i concorrenti a partecipare per forza.
Con i "prezzi attuali" 3 f.c. pongono l'autore al di fuori di grazia divina.
E può capitare che un nuovo iscritto per errore o stupidità candidi foto con i bordi, scritte, macchie e cose varie...

Trovo che la penalizzazione più equa sarebbe fai incidere la penalità sul numero di Punti Comune, o sul punteggio dei singoli comuni (opzione che ti piaceva lo scorso anno)
Nel primo caso i team penalizzati si dovrebbero sforzare di fotografare i comuni nuovi.
Nel secondo caso si cercherebbe di fare le foto di qualità per recuperare almeno parzialmente il punteggio perso.

Lasciando la penalità ai soli punti karma vorrebbe dire creare un finto traffico di attività nelle altre sezioni, e basta.
E per i ricchi, sia singoli che team, una foto f.c. non vorrebbe dire nulla...

Un esempio... secondo te per me quale sarebbe un deterrente maggiore:
1. togliermi 60 punti Karma
2. dimezzare il punteggio per il team del comune dove ho candidato una f.c.?


Io creerei un sistema misto (per chi sta nel team) - ognuno ha un limite, facciamo 3 foto da mettere f.c. con la penalità di punti karma (dando per buono che tutti possono sbagliare)
Esaurito tale limite, ogni foto successiva toglie una certa percentuale, irrecuperabile, alla Top Foto del team (tipo alla prima - 20%, alla seconda -40% del punteggio) - a mio avviso in tal caso il team sarebbe molto più motivato a controllare i propri membri per evitare le penalità.

[Massimo Di Bello]

Trovo che la penalizzazione più equa sarebbe fai incidere la penalità sul numero di Punti Comune, o sul punteggio dei singoli comuni (opzione che ti piaceva lo scorso anno)

Toccare il punteggio diventerebbe irrimediabile e un Team potrebbe perdere solo perché all'inizio non era entrato ancora nell'ottica di funzionamento. Invece con i punti karma possono man mano risolvere tutto.

E poi non ho capito per i "singoli" cosa proporresti? Se non c'è un limite, un utente può inserire centinaia di foto fc senza avere problemi, se non avere un punteggio karma negativo che diventa fine a sé stesso

[Justinawind]

Da notare che nel Regolamento laddove nella vecchia edizione si parlava di "voto a scrutinio segreto", abbiamo eliminato la parola "segreto",
in quanto stiamo valutando la possibilità di rendere visibile a tutti il voto dato da ciascun votante (alla fine della sessione di voto).

Inoltre verrà calcolato dal sistema un punteggio di "sintonia" del voto dato, rispetto al risultato finale.
Più il voto dato da un votante sarà corrispondente al risultato finale, più la "sintonia" sarà elevata.
Se ad esempio vota tutte le sfide in maniera corrispondente al risultato finale, avrà una "sintonia" del 100%,
se voterà tutte le sfide in maniera non corrispondente, avrà una sintonia dello 0%.
Anche se non ci saranno penalità automatiche, sarà un sistema per rendere più evidenti i casi anomali.

Capisco che idea possa essere nobile... ma questo può portare (come tempo fa hai detto tu stesso) a voler votare nelle sfide non la foto che piace più a te , ma quella che secondo te voterebbero gli altri, per cercare di essere omologato al branco.

[Massimo Di Bello]

Capisco che idea possa essere nobile... ma questo può portare (come tempo fa hai detto tu stesso) a voler votare nelle sfide non la foto che piace più a te , ma quella che secondo te voterebbero gli altri, per cercare di essere omologato al branco.

Questo effetto ci dovrebbe essere solo se mettessimo dei limiti automatici. Qui si tratta solo di un "indice" che permetterà di valutare più facilmente i casi anomali.

[Massimo Di Bello]

Con i "prezzi attuali" 3 f.c. pongono l'autore al di fuori di grazia divina.

Se pensate che i limiti sono troppo restrittivi, possiamo anche aumentare i margini.
Però se siamo troppo larghi c'è il rischio di far perdere valore a tutto il sistema (di incentivo a non inserire foto da fc)