Ormai passo sempre più raramente da queste pagine: crea dipendenza ma nuoce alla salute, come le sigarette…
L’esclusione di questa foto è l’ennesima picconata alla credibilità dei verificatori.
Si potrebbero fare tante riflessioni ma mi limito ad un paio.
@Alex
Non ti crucciare, ci sono fortunatamente cose più importanti nella vita e comunque le soddisfazioni con questa foto te le sei tolte. Ti direi addirittura di non fare ricorso: come ho già scritto, tutto ciò nuoce alla salute del fotografo e prolunga questa agonia. Peccato per l’impoverimento della qualità fotografica del concorso, ma questo è un problema che dovrebbe riguardare i gestori…
@Nikon, Canon & simili
faccio appello per la creazione della macchina fotografica a prova del concorso dei comuni-italiani. Fra le specifiche dovrà avere: sistema laser di identificazione microbi sul sensore, rumore assente a 50 ISO come a 1.000.000 ISO, lenti a prova di flare e possibilmente con diaframma senza lamelle (per evitare le stelline), misuratore delle superfici fotografate (può sempre far comodo per dimostrare la preponderanza di un soggetto rispetto ad un altro), blocco automatico dello scatto collegato a GPS, bussola e giroscopio (per evitare scatti simili e, soprattutto, per essere sicuri di fotografare il soggetto giusto), firmware adattabile durante il concorso (via via che cambiano le regole), eliminazione dell’inutile bilanciamento del bianco (un corretto bilanciamento compromette la validità della foto).
@pagati
Hai detto cose giustissime: perchè, a concorso finito, si stanno continuando a modificare le regole? Perchè di questo si parla. Se una foto va fuori ora (ripeto, una delle foto più verificate del concorso nei confronti della quale senior molto puntigliosi si erano già espressi favorevolmente) ma non dieci mesi fa vuol dire che qualcosa è cambiato ma non è una cosa giusta per il fotografo.
Come quando un senior, di punto in bianco, comincia durante le votazioni a stroncare foto di un certo team (direttamente concorrente!) ma riesce, probabilmente, a giustificarsi così bene da non incorrere in nessuna delle sanzioni precedentemente applicate per questo genere di comportamento. Avrà giustificato il fatto dicendo che ha cambiato metro di giudizio e questa cosa sarà stata accettata…
E’ finalista da quasi un anno.
E’ da quasi un anno che sta lì, sotto gli occhi di tutti in quanto finalista e oggetto di attenzioni speciali nell’apposito forum interno dei senior.
Mi sembra strano che finora non era emerso niente di strano e ora invece sì.
A meno che non sia cambiato il metro di giudizio dei senior. Come succede in tutte le cose della vita: ci si affina, si migliora, si cambia in meglio o in peggio si modifica il modo di vedere le cose.
E’ questo il punto. In un concorso che sta durando da più 3 anni (ricordo che si cominciò a parlare delle regole di questo concorso subito dopo la fine del precedente) è naturale riscontrare modifiche al metro di giudizio. Quello che non è giusto è che un concorrente che ha avuto davanti tutto in concorso per correggere il proprio errore (un errore così grande che ha portato all’esclusione – MA QUALE???) si veda ora esclusa una foto solo perchè, a seguito della modifica nel metro di giudizio, una foto che ad aprile del 2012 era buona ora non va più bene.
Ma vi rendete conto che così facendo i controlli non finiranno mai? Siete entrati in un paradosso che se non viene arrestato subito, nell’arco di 2 o 3 anni vi porterà ad eliminare tutte le foto a concorso…
Ripeto la richiesta di ieri.
Che tipo di PP è stata vista?
Ho sostituito il cielo?
Ho levato delle antenne?
Ho aggiunto una finestra?
Ho cancellato Massimo di Bello che corre allegro in tenuta adamitica?
I ponti nascono per diversi scopi, non è scritto da nessuna parte che il motivo di attraversamento del ponte deve essere “serio”. Che questo sia un ponte mi sembra fuor di dubbio, che faccia parte di una struttura di un gioco pure ma non vedo quale punto del regolamento stia violando.
La verifica di justina corrisponde al vero. E’ proprio quel ponte.
Non mi sembra, però, di aver violato nessun punto del regolamento. Questo è un ponte pubblico che collega due strutture fisse che sono i giochini per i bimbi imbullonate per bene per terra.
Non c’è poi nessun punto del regolamento in cui è definito lo scopo del passaggio dei pedoni. In questo caso, i piccoli pedoni ci passano per gioco.
Cari senior,
Di che distorsione state parlando?
Quella orizzontale? Quella verticale? In diagonale? Alterna interna o alterna esterna?
Giusto per stimolare la dialettica conoscitiva propositiva che si addice in questi casi…
@sancio
Per tutto il concorso, per definire l’ammissibilità del soggetto della foto, ciò che compariva in primo piano che deve essere chiaramente il soggetto. In questa foto la piazza è in primo piano ed è preponderante rispetto al resto. Se qui avessi voluto fare una foto a Camogli non avrei certo inquadrato ciò che c’è in primo piano che leva spazio al panorama…
Che poi sullo sfondo ci siano altre cose è un vantaggio di questo tipo di spazi, come la terrazza Mascagni a Livorno o il Piazzale Michelangelo a Firenze. Purtroppo in questi casi solo uno dei lati ha degli edifici ed il resto è balaustra e sfondo che in questo caso è però servito a valorizzare una piazzetta che sarebbe di per sè piuttosto scarna e spoglia…
Il parallelismo con i casi delle foto della piazza di Spoleto è lampante visto che anche in quelle foto vi era una scalinata che creava delle linee convergenti che portavano l’occhio proprio sulla piazza ma in maniera ancora più lampante che qui dove le mura delle case che si affacciano sulla piazza fanno come da confine fra i due spazi.
Riportando qui la medesima fraseologia utilizzata per eliminare le foto di Spoleto si potrebbe dire che
“la foto è stata (probabilmente) esclusa in quanto non rappresentativa della piazza. La via in primo piano non fa parte della piazza ma fa toponomastica a sé: si tratta di strada vulpes”
Alla domanda per Barbara posso rispondere io: aspettavamo l’esito della revisione di giudizio pensando che valesse la richiesta di revisione di Barbara e invece continuavano a scorrere i 25gg. Tutto qui.
Non avevo mai avuto di seguire in maniera diretta le procedure d’appello anche perchè non ne avevo mai avuto bisogno. Pensavo che il regolamento bastasse e fosse l’unico riferimento per queste vertenze anche perchè descrive una procedura molto dettagliata.
Quello che dici tu sarebbe stato valido se nel regolamento ci fosse scritto esplicitamente che i senior si riservano se rispondere o meno alla revisione di giudizio e che l’appello deve essere presentato indipendentemente dalla mancanza di giudizio sulla revisione.
Così come è scritto ora, il regolamento non si presta ad ulteriori interpretazioni: l’appello si può chiedere solo dopo la risposta dei senior sulla revisione del giudizio e quindi ritengo che siamo ancora in tempo per eventualmente richiederlo.
@Massimo
Per l’appello stavamo aspettando che qualcuno ci dicesse se la revisione di giudizio c’è stata, ci sarà o non è stata contemplata. La prima richiesta di revisione del giudizio sulla foto di Barbara è dell’11 dicembre e la seconda, a cui nessuno ha ancora risposto, del 29 dicembre e quindi ancora nei termini.
Il regolamento, nella guida sul flusso delle foto recita:
“Quando una foto viene messa Fuori Concorso e l’autore non è d’accordo, può prima di tutto cercare di indicare il suo punto di vista rispondendo nei commenti, in una dialettica costruttiva. Qualcosa può essere sfuggito ai revisori e discutendone con calma, il giudizio potrebbe anche essere rivisto.
Se invece i Senior confermano la loro decisione, l’autore o il suo Team o un altro partecipante può, se vuole, chiedere un appello utilizzando i suoi punti karma.”
Qui non c’è stata dialettica e nessun messaggio è arrivato dai senior per confermare o meno la decisione nonostante l’esplicita richiesta. Ritengo pertanto che i termini temporali siano saltati completamente e non per colpa di Barbara e quindi ci riserveremo se fare appello o meno dopo la risposta sulla richiesta di revisione da parte dei senior che ancora non c’è stata.
@tirex
Quindi preferisci le foto con forti dominanti, perchè tanto le luci sono quelle, piuttosto che una meticolosa ricerca della corretta correzione? Meglio il ponte arancione?
Correzione significa proprio correggere, ovviare ad un problema, e il bilanciamento del bianco è stato creato proprio per questo.
Grazie mille!
Carlo
Ormai passo sempre più raramente da queste pagine: crea dipendenza ma nuoce alla salute, come le sigarette…
L’esclusione di questa foto è l’ennesima picconata alla credibilità dei verificatori.
Si potrebbero fare tante riflessioni ma mi limito ad un paio.
@Alex
Non ti crucciare, ci sono fortunatamente cose più importanti nella vita e comunque le soddisfazioni con questa foto te le sei tolte. Ti direi addirittura di non fare ricorso: come ho già scritto, tutto ciò nuoce alla salute del fotografo e prolunga questa agonia. Peccato per l’impoverimento della qualità fotografica del concorso, ma questo è un problema che dovrebbe riguardare i gestori…
@Nikon, Canon & simili
faccio appello per la creazione della macchina fotografica a prova del concorso dei comuni-italiani. Fra le specifiche dovrà avere: sistema laser di identificazione microbi sul sensore, rumore assente a 50 ISO come a 1.000.000 ISO, lenti a prova di flare e possibilmente con diaframma senza lamelle (per evitare le stelline), misuratore delle superfici fotografate (può sempre far comodo per dimostrare la preponderanza di un soggetto rispetto ad un altro), blocco automatico dello scatto collegato a GPS, bussola e giroscopio (per evitare scatti simili e, soprattutto, per essere sicuri di fotografare il soggetto giusto), firmware adattabile durante il concorso (via via che cambiano le regole), eliminazione dell’inutile bilanciamento del bianco (un corretto bilanciamento compromette la validità della foto).
Paolo,
se permetti è ancora più dietrologia ritornare su foto di aprile che su fatti di novembre…
@pagati
Hai detto cose giustissime: perchè, a concorso finito, si stanno continuando a modificare le regole? Perchè di questo si parla. Se una foto va fuori ora (ripeto, una delle foto più verificate del concorso nei confronti della quale senior molto puntigliosi si erano già espressi favorevolmente) ma non dieci mesi fa vuol dire che qualcosa è cambiato ma non è una cosa giusta per il fotografo.
Come quando un senior, di punto in bianco, comincia durante le votazioni a stroncare foto di un certo team (direttamente concorrente!) ma riesce, probabilmente, a giustificarsi così bene da non incorrere in nessuna delle sanzioni precedentemente applicate per questo genere di comportamento. Avrà giustificato il fatto dicendo che ha cambiato metro di giudizio e questa cosa sarà stata accettata…
Si cambia, ma non sempre in meglio…
E’ finalista da quasi un anno.
E’ da quasi un anno che sta lì, sotto gli occhi di tutti in quanto finalista e oggetto di attenzioni speciali nell’apposito forum interno dei senior.
Mi sembra strano che finora non era emerso niente di strano e ora invece sì.
A meno che non sia cambiato il metro di giudizio dei senior. Come succede in tutte le cose della vita: ci si affina, si migliora, si cambia in meglio o in peggio si modifica il modo di vedere le cose.
E’ questo il punto. In un concorso che sta durando da più 3 anni (ricordo che si cominciò a parlare delle regole di questo concorso subito dopo la fine del precedente) è naturale riscontrare modifiche al metro di giudizio. Quello che non è giusto è che un concorrente che ha avuto davanti tutto in concorso per correggere il proprio errore (un errore così grande che ha portato all’esclusione – MA QUALE???) si veda ora esclusa una foto solo perchè, a seguito della modifica nel metro di giudizio, una foto che ad aprile del 2012 era buona ora non va più bene.
Ma vi rendete conto che così facendo i controlli non finiranno mai? Siete entrati in un paradosso che se non viene arrestato subito, nell’arco di 2 o 3 anni vi porterà ad eliminare tutte le foto a concorso…
@seniors
guardate che noi abbiamo già alzato bandiera bianca e quindi è inutile che proseguite a eliminarci foto…
Far fuori foto come questa aiuta solo ad alimentare pensieri di malafede sui vostri giudizi nella testa dei concorrenti…
Bene,
Almeno questo è un punto di partenza per argomentare una difesa.
Ricordo anche a che foto è stato fatto riferimento.
Ripeto la richiesta di ieri.
Che tipo di PP è stata vista?
Ho sostituito il cielo?
Ho levato delle antenne?
Ho aggiunto una finestra?
Ho cancellato Massimo di Bello che corre allegro in tenuta adamitica?
Giusto per sapere…
Giusto per saperlo,
In quale parte della foto ci sarebbe PP?
I ponti nascono per diversi scopi, non è scritto da nessuna parte che il motivo di attraversamento del ponte deve essere “serio”. Che questo sia un ponte mi sembra fuor di dubbio, che faccia parte di una struttura di un gioco pure ma non vedo quale punto del regolamento stia violando.
La verifica di justina corrisponde al vero. E’ proprio quel ponte.
Non mi sembra, però, di aver violato nessun punto del regolamento. Questo è un ponte pubblico che collega due strutture fisse che sono i giochini per i bimbi imbullonate per bene per terra.
Non c’è poi nessun punto del regolamento in cui è definito lo scopo del passaggio dei pedoni. In questo caso, i piccoli pedoni ci passano per gioco.
Lo so, lo conosco: è il teorema di Antani…
Chiedo pertanto ufficialmente la revisione di giudizio!
Cari senior,
Di che distorsione state parlando?
Quella orizzontale? Quella verticale? In diagonale? Alterna interna o alterna esterna?
Giusto per stimolare la dialettica conoscitiva propositiva che si addice in questi casi…
@sancio
Per tutto il concorso, per definire l’ammissibilità del soggetto della foto, ciò che compariva in primo piano che deve essere chiaramente il soggetto. In questa foto la piazza è in primo piano ed è preponderante rispetto al resto. Se qui avessi voluto fare una foto a Camogli non avrei certo inquadrato ciò che c’è in primo piano che leva spazio al panorama…
Che poi sullo sfondo ci siano altre cose è un vantaggio di questo tipo di spazi, come la terrazza Mascagni a Livorno o il Piazzale Michelangelo a Firenze. Purtroppo in questi casi solo uno dei lati ha degli edifici ed il resto è balaustra e sfondo che in questo caso è però servito a valorizzare una piazzetta che sarebbe di per sè piuttosto scarna e spoglia…
Il parallelismo con i casi delle foto della piazza di Spoleto è lampante visto che anche in quelle foto vi era una scalinata che creava delle linee convergenti che portavano l’occhio proprio sulla piazza ma in maniera ancora più lampante che qui dove le mura delle case che si affacciano sulla piazza fanno come da confine fra i due spazi.
Riportando qui la medesima fraseologia utilizzata per eliminare le foto di Spoleto si potrebbe dire che
“la foto è stata (probabilmente) esclusa in quanto non rappresentativa della piazza. La via in primo piano non fa parte della piazza ma fa toponomastica a sé: si tratta di strada vulpes”
In pratica sì…
Esattamente come il tetto dei Canottieri di Firenze è il piazzale degli Uffizi…
Alla domanda per Barbara posso rispondere io: aspettavamo l’esito della revisione di giudizio pensando che valesse la richiesta di revisione di Barbara e invece continuavano a scorrere i 25gg. Tutto qui.
Non avevo mai avuto di seguire in maniera diretta le procedure d’appello anche perchè non ne avevo mai avuto bisogno. Pensavo che il regolamento bastasse e fosse l’unico riferimento per queste vertenze anche perchè descrive una procedura molto dettagliata.
Quello che dici tu sarebbe stato valido se nel regolamento ci fosse scritto esplicitamente che i senior si riservano se rispondere o meno alla revisione di giudizio e che l’appello deve essere presentato indipendentemente dalla mancanza di giudizio sulla revisione.
Così come è scritto ora, il regolamento non si presta ad ulteriori interpretazioni: l’appello si può chiedere solo dopo la risposta dei senior sulla revisione del giudizio e quindi ritengo che siamo ancora in tempo per eventualmente richiederlo.
@Massimo
Per l’appello stavamo aspettando che qualcuno ci dicesse se la revisione di giudizio c’è stata, ci sarà o non è stata contemplata. La prima richiesta di revisione del giudizio sulla foto di Barbara è dell’11 dicembre e la seconda, a cui nessuno ha ancora risposto, del 29 dicembre e quindi ancora nei termini.
Il regolamento, nella guida sul flusso delle foto recita:
“Quando una foto viene messa Fuori Concorso e l’autore non è d’accordo, può prima di tutto cercare di indicare il suo punto di vista rispondendo nei commenti, in una dialettica costruttiva. Qualcosa può essere sfuggito ai revisori e discutendone con calma, il giudizio potrebbe anche essere rivisto.
Se invece i Senior confermano la loro decisione, l’autore o il suo Team o un altro partecipante può, se vuole, chiedere un appello utilizzando i suoi punti karma.”
Qui non c’è stata dialettica e nessun messaggio è arrivato dai senior per confermare o meno la decisione nonostante l’esplicita richiesta. Ritengo pertanto che i termini temporali siano saltati completamente e non per colpa di Barbara e quindi ci riserveremo se fare appello o meno dopo la risposta sulla richiesta di revisione da parte dei senior che ancora non c’è stata.
@tirex
Quindi preferisci le foto con forti dominanti, perchè tanto le luci sono quelle, piuttosto che una meticolosa ricerca della corretta correzione? Meglio il ponte arancione?
Correzione significa proprio correggere, ovviare ad un problema, e il bilanciamento del bianco è stato creato proprio per questo.